Structured Discussions/Deprecation/nl

This page is a translated version of the page Structured Discussions/Deprecation and the translation is 100% complete.

Structured Discussions (SD - Flow) is een verouderde extensie. Gebruikers worden aangeraden het niet meer te gebruiken en gemeenschappen worden aangemoedigd om hun overlegpagina's die Structured Discussions gebruiken naar subpagina's te verplaatsen en te stoppen met het gebruiken ervan. Gestructureerde Discussies (SD - Flow) wordt gebruikt op een paar wiki's. Deze extensie wordt niet onderhouden. DiscussionTools (DT) is nu het standaard discussiesysteem op wiki's.

De team Growth (SD-onderhouders) en het Redactieteam (DT-onderhouders) zijn begonnen na te denken over hoe ze 'Structured Discussions' kunnen afschaffen (en mogelijk ook LiquidThreads) en vervangen door DiscussionTools.

'Structured Discussions' is een complex stuk software dat veel onderhoudsproblemen met zich meebrengt. Schatting van het werk dat nodig is om gestructureerde discussies aan te passen aan het project IP Bewerken: privacyverbetering en beperking van misbruik bracht een zeer aanzienlijke werklast aan het licht. Met het oog op al deze uitdagingen werd besloten om de gemeenschappen te informeren over de toekomstige afschaffing van gestructureerde discussies.

Het idee is om gemeenschappen aan te moedigen om van actieve Structured Discussions hulpmiddelen over te stappen naar het DiscussionTools-gesprekspaginafformaat. Vervolgens zouden de pagina's van Structured Discussions op een nog niet bepaald datum uit de wiki's worden verwijderd.

Project updates

  • - eerste interne document door Kosta Harlan (Staf software engineer, Growth team) en Benoît Evellin (Community Relations Specialist, verbonden aan het Growth team) over afbouwen SD
  • - eerste ontmoeting met Growth en Editing over ontraden SD
  • - Tabel met de vergelijking van de twee hulpmiddelen.
  • - aanmaak van de projectpagina
  • - Gegevens over het gebruik van SD
  • - Gemeenschapsbesprekingen over het archiveren van SD-boards op wiki's.
  • - Communicatieplan om gemeenschappen te helpen bij het archiveren van hun Flow/LQT-borden
  • - Gemeenschappen worden geleidelijk op de hoogte gebracht van de afschaffing van Flow/LQT en worden uitgenodigd om hun pagina's te verplaatsen met behulp van deze hulpmiddelen als gearchiveerde pagina's. Deze pagina's worden kort daarna in de alleen-lezen modus gezet.
  • - Fase 0 wiki's Flow/LQT pagina's zijn op alleen-lezen gezet.
  • Volgende - Fase 1 wiki's Flow/LQT pagina's zijn op alleen-lezen gezet.
  • Volgende - Fase 2 wiki's Flow/LQT pagina's zijn op alleen-lezen gezet.
  • Volgende - Converteren inhoud Flow/LQT


Ontraden Structured Discussions

De Wikimedia Foundation werkt aan veranderingen in de manier waarop IP-bewerkingen worden afgehandeld: IP-bewerking: verbetering van de privacy en beperking van misbruik. Tijdelijke accounts voor niet-geregistreerde bewerkers worden een nieuw type gebruikersaccount. Dit vereist een verandering van de manier waarop de functies die we gebruiken om bij te dragen aan het werk van de wiki's.

Dit werk betreft alle aspecten en brengt enkele uitdagingen met zich mee. De Structured Discussions (ook wel "SD" of "Flow" genoemd) zijn een van deze. Deze extensie wordt gebruikt op een paar wiki's, die geleidelijk worden gecontacteerd in november en december 2023. Flow is een complex software die nooit helemaal afgerond was, slecht past in de MediaWiki-architectuur en een aanzienlijk aantal technische fouten veroorzaakt.

Het gebruik van SD is laag. In augustus 2023 wordt DiscussionTools gemiddeld ongeveer 18.780 keer per dag gebruikt, terwijl Structured Discussions ongeveer 250 keer per dag wordt gebruikt, voornamelijk op de Franse Wikipedia.

We hebben verschillende opties overwogen om SD aan te passen: een volledige aanpassing; een gedeeltelijke aanpassing waarbij Temp-accounts kunnen reageren, maar geen nieuwe gesprekken kunnen creëren. Al deze kosten zouden veel tijd en inspanning kosten om een kortetermijnwinst te krijgen. Ook is het langetermijnplan van de Wikimedia Foundation om SD uit de wiki's te verwijderen, voornamelijk vanwege de onderhoudskosten. Daarom willen wij de aanpassing van SD voor tijdelijke accounts vermijden.

Wij gebruiken de gelegenheid van het werk rond de tijdelijke accounts om de betrokken gemeenschappen te vragen naar de toekomst van SD.

DiscussionTools is de vervanging voor SD. Ze zijn het standaard discussiesysteem op alle wiki's. Ze stellen iedereen in staat om een gesprek te starten, te beantwoorden of zich erop te abonneren. Ze bieden een visuele ervaring op wikitekst-gebaseerde gesprekken, en ze dekken de overgrote meerderheid van de functies die SD biedt.

Het doel van dit overleg is om te reageren op vragen van de gemeenschap met betrekking tot het archiveren van SD.

Het idee is om in twee fasen verder te gaan:

  1. discussiepagina's met SD worden als subpagina's gearchiveerd. Deze worden vervangen door een klassieke discussiepagina. Op deze manier zullen de meest actieve pagina's al klaar zijn wanneer we doorgaan naar stap 2.
  2. SD wordt verwijderd van de wiki. Bestaande pagina's (inclusief archiefgegevens) worden omgezet naar een nog niet bepaald formaat.

We moedigen de gemeenschappen aan om de eerste stap te zetten.

Aan de gemeenschap gestelde vragen

Vanaf eind november 2023 worden gemeenschappen waar SD nog steeds in gebruik is, geleidelijk op de hoogte gebracht van het aanstaande ontraden. We stellen hen de volgende vragen:

  1. Zijn de redenen voor het archiveren van SD duidelijk?
  2. Zijn de twee hierboven beschreven stappen voor het archiveren en afbouwen van SD duidelijk?
  3. Indien ja, wat is een redelijke termijn voor het archiveren van pagina's voor de verwijdering van de installatie? Op dit moment is de verwijdering niet gepland (zelfs als het tweede kwartaal van 2024 wordt genoemd), omdat we wachten op het einde van deze gesprekken, die op meerdere wiki's plaatsvinden.
  4. In welke vorm moeten volgens u pagina's die momenteel SD gebruiken, worden omgezet wanneer we SD verwijderen?

Rapport gemeenschapsdiscussies

Tijdlijn ontraden

Het ontraden wordt als volgt uitgevoerd:

  1. Alle Flow-pagina's die geen subpagina's zijn verplaatsen als subpagina's[1]
    1. Eerst wordt deze verplaatsing gedaan door gebruikers. Op deze manier hebben gebruikers van actieve Flow-boards de mogelijkheid om actieve discussies naar een klassieke nieuwe overlegpagina te verplaatsen.
    2. Op een bepaalde datum verplaatst een script de overgebleven pagina's.
  2. Deze pagina's in modus alleen-lezen zetten.
  3. Inhoud omzetten naar wikitext.

De uitvoering van de eerste twee stappen wordt gedaan door het team Editing en is gestart in oktober 2024. Wiki's zijn gegroepeerd in fasen.

Fase Wiki's Alle Flow-pagina's verplaatsen als sub-pagina's Flow-pagina's in modus alleen-lezen zetten Inhoud omzetten naar wikitext
Fase 0 commonswiki, cswiki, enwiki, eowiki, frwiktionary, hewiki, kkwiki, metawiki, pawiki, ruwiki, specieswiki, svwiki, test2wiki, tewiki, nowiki, outreachwiki Het script is uitgevoerd op not defined
Fase 1 bswiki, elwiki, euwiki, fawiki, fiwiki, frwikiquote, frwikisource, frwikiversity, frwikivoyage, idwiki, lvwiki, plwiki, ptwiki, urwiki, viwikisource, zhwikisource to be added to be added not defined
Fase 2 arwiki, cawiki, frwiki , mediawikiwiki , orwiki, wawiki, wawiktionary, wikidatawiki, zhwiki, cawikiquote, fiwikimedia, gomwiki, kabwiki, ptwikibooks, sewikimedia to be added to be added not defined


Overzicht vergelijking tussen Structured Discussions en DiscussionTools

Main characteristics

Status of each tool, and their integration to the wiki's key features.

LiquidThreads Gestructureerde discussies DiscussionTools Convenient Discussions
Type of tool MediaWiki extension Gadget/Userscript based on DiscussionTools
Release status Unmaintained Maintained (Wikimedia Foundation) Maintained (Volunteers)
Activation Pending removal[2] Deployed on all wikis as the default discussion system.[3] User configurable (including opting-out). User opt-in and configurable
Visual editing  N Niet klaar   Klaar   Klaar  N Niet klaar
Backwards-compatibility with wikitext  N Niet klaar  N Niet klaar   Klaar   Klaar
Templates support   Klaar   Klaar   Gedeeltelijk klaar – Tables, templates and parser tags aren't allowed in replies in visual mode   Klaar
Full history integration with the rest of the wiki   Klaar  N Niet klaar   Klaar   Klaar
Mobile web support  N Niet klaar   Klaar   Klaar  N Niet klaar
Mobile app support  N Niet klaar  N Niet klaar   Klaar  N Niet klaar
Permalink to a given comment   Klaar   Klaar   Klaar – if the signature of the comment is not altered.[4]   In behandeling

Discussion features

Interaction with talk pages and other comments.

LiquidThreads Gestructureerde discussies DiscussionTools Convenient Discussions
Dedicated workflow for starting a new topic   Klaar   Klaar   Klaar   Klaar
Topic and contents preload   Klaar   Klaar   Klaar   Klaar
Indication of new comments when you read a topic  N Niet klaar  N Niet klaar   Klaar
Indication of edited comments when you read a topic   Klaar   Klaar  N Niet klaar   Klaar
Each conversation has a permalink   Klaar   Klaar – Each topic is a different page.   Klaar – By linking to the title, or by using the first comment's permalink.[4]   In behandeling[4]
Move topics between pages   Klaar  N Niet klaarplanned but not implemented   Klaar – via wikitext editing; title and signature mustn't be altered during the move.[4]   Klaar
Include discussions on another page and reply to them there  N Niet klaar  N Niet klaarplanned, including cross-wiki transclusion , but not implemented   Klaar – via transclusion
Editing comments   Klaar   Klaar   Gedeeltelijk klaar – via wikitext editing the whole page or section. See T242562 and T245225 for the editing of individual comments.   Klaar
Thank a comment from within the talk page   Gedeeltelijk klaar – via Page history   Klaar   Gedeeltelijk klaar – via Thanks in Page history.
  In behandeling – Work on supporting "Thanking" from the DiscussionTools UI is being tracked.
  Klaar
Sort topics by recent comment   Klaar   Klaar  N Niet klaar  N Niet klaar
Sort topics by start date   Klaar   Klaar  N Niet klaar  N Niet klaar
Summarize a discussion at the top of it   Klaar   Klaar   Gedeeltelijk klaar – by editing opening comment.
Mark a message as read or unread   Klaar  N Niet klaar  N Niet klaar  N Niet klaar
Show/hide (collapse) subthreads   Klaar  N Niet klaar  N Niet klaar   Klaar


Notifications and interactivity

LiquidThreads Gestructureerde discussies DiscussionTools Convenient Discussions
Highlight a set of unread comments  N Niet klaar   Klaar   Klaar – only when subscribed to a topic and using links from notifications   Klaar
Subscribe to be notified about new comments to a topic   Klaar – via Watchlist   Klaar – via Echo   Klaar – via Echo or itself
Be notified when a new topic is started on a talk page
Auto-subscription to a topic you created   Klaar – default
Highlight a quoted comment  N Niet klaar – can link to comments but only as standalone pages   Klaar   Klaar   Klaar
Notification of edited comments   Gedeeltelijk klaar – only on your own comments   Klaar  N Niet klaar  N Niet klaar

Maintenance and moderation

LiquidThreads Gestructureerde discussies DiscussionTools Convenient Discussions
Direct access to user talkpage, contribs and more   Gedeeltelijk klaar – if linked in the signature   Klaar   Gedeeltelijk klaar – if linked in the signature
Hide (moderate) a comment   Gedeeltelijk klaar – no undelete UI   Klaar   Gedeeltelijk klaar – via undo/rollback (requires searching for edit in edit history) or archival templates, not included and requires editing wikitext   Klaar
Hide or delete a topic   Klaar   Gedeeltelijk klaar – same as DiscussionTools
Archiving discussions   Niet nodig   Niet nodig  N Niet klaar – see T337293
  • Requires 3rd party bots for automatic archival
  • Requires wikitext editing or 3rd party gadgets for manual archival
 N Niet klaar – Same as DiscussionTools, though moving topics can be used for manual archival.
Report an inappropriate comment  N Niet klaar  N Niet klaar   In behandeling[5]  N Niet klaar


Data gebruik

In Augustus 2023, gemiddeld:

  • DiscussionTools wordt ongeveer 18.780 keer per dag gebruikt.
  • Flow wordt ongeveer 250 keer per dag gebruikt, voornamelijk op de Franse Wikipedia.
  • LiquidThreads wordt minder dan één keer per dag gebruikt.

Aantekeningen en referenties

  1. We gaan ervan uit dat elke subpagina een archief is.
  2. https://phabricator.wikimedia.org/T332022
  3. A few wikis have Flow as the default discussion system.
  4. T339247 – Create entry points for the Incident Report dialog with DiscussionTools