Structured Discussions/Deprecation/nl
Structured Discussions (SD - Flow) is een verouderde extensie. Gebruikers worden aangeraden het niet meer te gebruiken en gemeenschappen worden aangemoedigd om hun overlegpagina's die Structured Discussions gebruiken naar subpagina's te verplaatsen en te stoppen met het gebruiken ervan. Gestructureerde Discussies (SD - Flow) wordt gebruikt op een paar wiki's. Deze extensie wordt niet onderhouden. DiscussionTools (DT) is nu het standaard discussiesysteem op wiki's.
De team Growth (SD-onderhouders) en het Redactieteam (DT-onderhouders) zijn begonnen na te denken over hoe ze 'Structured Discussions' kunnen afschaffen (en mogelijk ook LiquidThreads) en vervangen door DiscussionTools.
'Structured Discussions' is een complex stuk software dat veel onderhoudsproblemen met zich meebrengt. Schatting van het werk dat nodig is om gestructureerde discussies aan te passen aan het project Tijdelijke accounts bracht een zeer aanzienlijke werklast aan het licht. Met het oog op al deze uitdagingen werd besloten om de gemeenschappen te informeren over de toekomstige afschaffing van gestructureerde discussies.
Het idee is om gemeenschappen aan te moedigen om van actieve Structured Discussions hulpmiddelen over te stappen naar het DiscussionTools-gesprekspaginafformaat. Vervolgens zouden de pagina's van Structured Discussions op een nog niet bepaald datum uit de wiki's worden verwijderd.
Project updates
- - eerste interne document door Kosta Harlan (Staf software engineer, Growth team) en Benoît Evellin (Community Relations Specialist, verbonden aan het Growth team) over afbouwen SD
- - eerste ontmoeting met Growth en Editing over ontraden SD
- - Tabel met de vergelijking van de twee hulpmiddelen.
- - aanmaak van de projectpagina
- - Gegevens over het gebruik van SD
- - Gemeenschapsbesprekingen over het archiveren van SD-boards op wiki's.
- - Communicatieplan om gemeenschappen te helpen bij het archiveren van hun Flow/LQT-borden
- - Gemeenschappen worden geleidelijk op de hoogte gebracht van de afschaffing van Flow/LQT en worden uitgenodigd om hun pagina's te verplaatsen met behulp van deze hulpmiddelen als gearchiveerde pagina's. Deze pagina's worden kort daarna in de alleen-lezen modus gezet.
- - Fase 0 wiki's Flow/LQT pagina's zijn op alleen-lezen gezet.
- Volgende - Fase 1 wiki's Flow/LQT pagina's zijn op alleen-lezen gezet.
- Volgende - Fase 2 wiki's Flow/LQT pagina's zijn op alleen-lezen gezet.
- Volgende - Converteren inhoud Flow/LQT
Ontraden Structured Discussions
De Wikimedia Foundation werkt aan veranderingen in de manier waarop IP-bewerkingen worden afgehandeld: Tijdelijke accounts. Tijdelijke accounts voor niet-geregistreerde bewerkers worden een nieuw type gebruikersaccount. Dit vereist een verandering van de manier waarop de functies die we gebruiken om bij te dragen aan werk aan de wiki's.
Dit werk betreft alle aspecten en brengt enkele uitdagingen met zich mee. De Structured Discussions (ook wel "SD" of "Flow" genoemd) zijn een van deze. Deze extensie wordt gebruikt op een paar wiki's, die geleidelijk worden gecontacteerd in november en december 2023. Flow is een complex software die nooit helemaal afgerond was, slecht past in de MediaWiki-architectuur en een aanzienlijk aantal technische fouten veroorzaakt.
Het gebruik van SD is laag. In augustus 2023 wordt DiscussionTools gemiddeld ongeveer 18.780 keer per dag gebruikt, terwijl Structured Discussions ongeveer 250 keer per dag wordt gebruikt, voornamelijk op de Franse Wikipedia.
We hebben verschillende opties overwogen om SD aan te passen: een volledige aanpassing; een gedeeltelijke aanpassing waarbij Temp-accounts kunnen reageren, maar geen nieuwe gesprekken kunnen creëren. Al deze kosten zouden veel tijd en inspanning kosten om een kortetermijnwinst te krijgen. Ook is het langetermijnplan van de Wikimedia Foundation om SD uit de wiki's te verwijderen, voornamelijk vanwege de onderhoudskosten. Daarom willen wij de aanpassing van SD voor tijdelijke accounts vermijden.
Wij gebruiken de gelegenheid van het werk rond de tijdelijke accounts om de betrokken gemeenschappen te vragen naar de toekomst van SD.
DiscussionTools is de vervanging voor SD. Ze zijn het standaard discussiesysteem op alle wiki's. Ze stellen iedereen in staat om een gesprek te starten, te beantwoorden of zich erop te abonneren. Ze bieden een visuele ervaring op wikitekst-gebaseerde gesprekken, en ze dekken de overgrote meerderheid van de functies die SD biedt.
Het doel van dit overleg is om te reageren op vragen van de gemeenschap met betrekking tot het archiveren van SD.
Het idee is om in twee fasen verder te gaan:
- discussiepagina's met SD worden als subpagina's gearchiveerd. Deze worden vervangen door een klassieke discussiepagina. Op deze manier zullen de meest actieve pagina's al klaar zijn wanneer we doorgaan naar stap 2.
- SD wordt verwijderd van de wiki. Bestaande pagina's (inclusief archiefgegevens) worden omgezet naar een nog niet bepaald formaat.
We moedigen de gemeenschappen aan om de eerste stap te zetten.
Aan de gemeenschap gestelde vragen
Vanaf eind november 2023 worden gemeenschappen waar SD nog steeds in gebruik is, geleidelijk op de hoogte gebracht van het aanstaande ontraden. We stellen hen de volgende vragen:
- Zijn de redenen voor het archiveren van SD duidelijk?
- Zijn de twee hierboven beschreven stappen voor het archiveren en afbouwen van SD duidelijk?
- Indien ja, wat is een redelijke termijn voor het archiveren van pagina's voor de verwijdering van de installatie? Op dit moment is de verwijdering niet gepland (zelfs als het tweede kwartaal van 2024 wordt genoemd), omdat we wachten op het einde van deze gesprekken, die op meerdere wiki's plaatsvinden.
- In welke vorm moeten volgens u pagina's die momenteel SD gebruiken, worden omgezet wanneer we SD verwijderen?
Tijdlijn ontraden
Het ontraden wordt als volgt uitgevoerd:
- Alle Flow-pagina's die geen subpagina's zijn verplaatsen als subpagina's[1]
- Eerst wordt deze verplaatsing gedaan door gebruikers. Op deze manier hebben gebruikers van actieve Flow-boards de mogelijkheid om actieve discussies naar een klassieke nieuwe overlegpagina te verplaatsen.
- Op een bepaalde datum verplaatst een script de overgebleven pagina's.
- Deze pagina's in modus alleen-lezen zetten.
- Inhoud omzetten naar wikitext.
De uitvoering van de eerste twee stappen wordt gedaan door het team Editing en is gestart in oktober 2024. Wiki's zijn gegroepeerd in fasen.
| Fase | Wiki's | Alle Flow-pagina's verplaatsen als sub-pagina's | Flow-pagina's in modus alleen-lezen zetten | Inhoud omzetten naar wikitext |
|---|---|---|---|---|
| Fase 0 | commonswiki, cswiki, enwiki, eowiki, frwiktionary, hewiki, kkwiki, metawiki, pawiki, ruwiki, specieswiki, svwiki, test2wiki, tewiki, nowiki, outreachwiki | Het script is uitgevoerd op | not defined | |
| Fase 1 | bswiki, elwiki, euwiki, fawiki, fiwiki, frwikiquote, frwikisource, frwikiversity, frwikivoyage, idwiki, lvwiki, plwiki, ptwiki, urwiki, viwikisource, zhwikisource | not defined | ||
| Fase 2a | arwiki, cawiki, frwiki , mediawikiwiki , orwiki, wawiki, wawiktionary, wikidatawiki, zhwiki | to be added | not defined | |
| Fase 2b | cawikiquote, fiwikimedia, gomwiki, kabwiki, ptwikibooks, sewikimedia | to be added | to be added | not defined |
Overzicht vergelijking tussen Structured Discussions en DiscussionTools
Main characteristics
Status of each tool, and their integration to the wiki's key features.
| LiquidThreads | Gestructureerde discussies | DiscussionTools | Convenient Discussions | |
|---|---|---|---|---|
| Type of tool | MediaWiki extension | Gadget/Userscript based on DiscussionTools | ||
| Release status | Unmaintained | Maintained (Wikimedia Foundation) | Maintained (Volunteers) | |
| Activation | Pending removal[2] | Deployed on all wikis as the default discussion system.[3] User configurable (including opting-out). | User opt-in and configurable | |
| Visual editing |  No
|
 Yes
|
Yes
|
No
|
| Backwards-compatibility with wikitext | No
|
No
|
Yes
|
Yes
|
| Templates support | Yes
|
Yes
|
 Partial – Tables, templates and parser tags aren't allowed in replies in visual mode
|
Yes
|
| Full history integration with the rest of the wiki | Yes
|
No
|
Yes
|
Yes
|
| Mobile web support | No
|
Yes
|
Yes
|
No
|
| Mobile app support | No
|
No
|
Yes
|
No
|
| Permalink to a given comment | Yes
|
Yes
|
Yes – if the signature of the comment is not altered.[4]
|
 In behandeling
|
Discussion features
Interaction with talk pages and other comments.
| LiquidThreads | Gestructureerde discussies | DiscussionTools | Convenient Discussions | |
|---|---|---|---|---|
| Dedicated workflow for starting a new topic | Yes
|
Yes
|
Yes
|
Yes
|
| Topic and contents preload | Yes
|
Yes
|
Yes
|
Yes
|
| Indication of new comments when you read a topic | No
|
No
|
Yes
|
|
| Indication of edited comments when you read a topic | Yes
|
Yes
|
No
|
Yes
|
| Each conversation has a permalink | Yes
|
Yes – Each topic is a different page.
|
Yes – By linking to the title, or by using the first comment's permalink.[4]
|
In behandeling[4]
|
| Move topics between pages | Yes
|
No – planned but not implemented
|
Yes – via wikitext editing; title and signature mustn't be altered during the move.[4]
|
Yes
|
| Include discussions on another page and reply to them there | No
|
No – planned, including cross-wiki transclusion, but not implemented
|
Yes – via transclusion
| |
| Editing comments | Yes
|
Yes
|
Partial – via wikitext editing the whole page or section. See T242562 and T245225 for the editing of individual comments.
|
Yes
|
| Thank a comment from within the talk page | Partial – via Page history
|
Yes
|
Partial – via Thanks in Page history. In behandeling – Work on supporting "Thanking" from the DiscussionTools UI is being tracked.
|
Yes
|
| Sort topics by recent comment | Yes
|
Yes
|
No
|
No
|
| Sort topics by start date | Yes
|
Yes
|
No
|
No
|
| Summarize a discussion at the top of it | Yes
|
Yes
|
Partial – by editing opening comment.
| |
| Mark a message as read or unread | Yes
|
No
|
No
|
No
|
| Show/hide (collapse) subthreads | Yes
|
No
|
No
|
Yes
|
Notifications and interactivity
| LiquidThreads | Gestructureerde discussies | DiscussionTools | Convenient Discussions | |
|---|---|---|---|---|
| Highlight a set of unread comments | No
|
Yes
|
Yes – only when subscribed to a topic and using links from notifications
|
Yes
|
| Subscribe to be notified about new comments to a topic | Yes – via Watchlist
|
Yes – via Echo
|
Yes – via Echo or itself
| |
| Be notified when a new topic is started on a talk page | ||||
| Auto-subscription to a topic you created | Yes – default
| |||
| Highlight a quoted comment | No – can link to comments but only as standalone pages
|
Yes
|
Yes
|
Yes
|
| Notification of edited comments | Partial – only on your own comments
|
Yes
|
No
|
No
|
Maintenance and moderation
| LiquidThreads | Gestructureerde discussies | DiscussionTools | Convenient Discussions | |
|---|---|---|---|---|
| Direct access to user talkpage, contribs and more | Partial – if linked in the signature
|
Yes
|
Partial – if linked in the signature
| |
| Hide (moderate) a comment | Partial – no undelete UI
|
Yes
|
Partial – via undo/rollback (requires searching for edit in edit history) or archival templates, not included and requires editing wikitext
|
Yes
|
| Hide or delete a topic | Yes
|
Partial – same as DiscussionTools
| ||
| Archiving discussions | Niet nodig
|
Niet nodig
|
No – see T337293
|
No – Same as DiscussionTools, though moving topics can be used for manual archival.
|
| Report an inappropriate comment | No
|
No
|
In behandeling[5]
|
No
|
Data gebruik
In Augustus 2023, gemiddeld:
- DiscussionTools wordt ongeveer 18.780 keer per dag gebruikt.
- Flow wordt ongeveer 250 keer per dag gebruikt, voornamelijk op de Franse Wikipedia.
- LiquidThreads wordt minder dan één keer per dag gebruikt.
Aantekeningen en referenties
- ↑ We gaan ervan uit dat elke subpagina een archief is.
- ↑ https://phabricator.wikimedia.org/T332022
- ↑ A few wikis have Flow as the default discussion system.
- ↑ 4.0 4.1 4.2 4.3 DiscussionTools has its own system of permalinks based on signatures, while Convenient Discussions can automatically generate PermanentLinks.
- ↑ T339247 – Create entry points for the Incident Report dialog with DiscussionTools