Discussions structurées/Dépréciation

Suivi dans Phabricator
Tâche T332022

Structured Discussions (SD - Flow) is a deprecated extension. Users are advised to discontinue its use, and communities are encouraged to move their talk pages that use Structured Discussions to subpages and stop using them. Les Discussions structurées (alias SD ou Flow) sont utilisées sur quelques wikis. Cette extension n’est plus maintenue. Les Outils de discussion (DT) sont désormais le système de discussion par défaut sur les wikis.

L’équipe Croissance (en charge de la maintenance des SD) et l’équipe Modification (en charge de la maintenance des DT) ont commencé à réfléchir à la manière dont devait être dépréciées les Discussions structurées (et possiblement LiquidThreads) et remplacées par les Outils de discussion.

Les Discussions structurées sont un logiciel complexe qui génère de nombreux problèmes de maintenance. L'estimation du travail nécessaire pour adapter les Discussions structurées au projet Contribution des IP : amélioration de la vie privée et réduction des abus a révélé une charge de travail très importante. Compte tenu de tous ces défis, la décision a été prise d’informer les communautés de la future dépréciation des Discussions structurées.

L’idée est d’encourager les communautés à passer des outils de Discussion structurés actifs au format de page de discussion des Outils de discussion. Ensuite, les pages de Discussions structurées seraient retirées des wikis, à une date encore à définir.

Actualités du projet

• 8 juin 2022 - premier document interne de Kosta Harlan (ingénieur logiciel salarié de l’équipe Croissance) et Benoît Evellin (spécialiste des relations communautaires rattaché à l’équipe Croissance) concernant la dépréciation des DS.
• 14 mars 2023 - première réunion entre les équipes Croissance et Modification concernant la dépréciation des SD.
• 14 mars 2023 - tableau comparatif des deux outils.
• 29 mars 2023 - création de la page du projet.
• septembre 2023 - données sur l’utilisation des Discussions structurées.
• décembre 2023 - discussions communautaires concernant l’archivage des pages de SD sur les wikis.
• mai 2024 - Communication plan to assist communities archiving their Flow/LQT boards
• octobre 2024 - Communities are progressively informed of Flow/LQT's deprecation and are invited to move their pages using these tools as archived pages. These pages will be set to read-only mode soon after.
• 28 octobre 2024 - Phase 0 wikis Flow/LQT pages are set to read-only.
• Next - Phase 1 wikis Flow/LQT pages are set to read-only.
• Next - Phase 2 wikis Flow/LQT pages are set to read-only.
• Next - Convert Flow/LQT contents

Dépréciation des discussions structurées

Wikimedia Foundation travaille sur des changements concernant la gestion de la contribution sous IP : Contribution des IP : amélioration de la confidentialité et réduction des abus. Des comptes temporaires pour les contributeurs non enregistrés vont apparaitre. Cela nécessite de modifier les fonctionnalités que nous utilisons pour contribuer aux wikis.

Ce travail concerne toutes les fonctionnalités, avec certains défis. Le cas des Discussions structurées (alias SD ou Flow) est l’un d’eux. Cette extension est utilisée sur quelques wikis qui ont été progressivement contactés entre novembre et décembre 2023. Flow est un logiciel complexe, inachevé, qui s’intègre mal dans l’architecture de MediaWiki et crée nombre d’erreurs techniques.

L’utilisation des Discussions structurées est faible. En aout 2023, les Outils de discussions sont utilisés en moyenne 18 780 fois par jour, contre 250 fois pour les Discussions structurées, principalement sur Wikipédia en français.

Nous avons considéré plusieurs options pour adapter les Discussions structurées : une adaptation complète et une adaptation partielle où les comptes temporaires pourraient répondre mais pas créer de nouvelles discussion. Toutes les options auraient pris beaucoup de temps pour un bénéfice à court terme. Par ailleurs, le projet à long terme de Wikimedia Foundation est de retirer les Discussions structurées des wikis en raison du cout de maintenance. Par conséquence, nous préférons éviter d’adapter les Discussions structurées aux comptes temporaires.

Nous profitons du travail autour des comptes temporaires pour interroger les communautés concernées concernant l’avenir des Discussions structurées.

Les Outils de discussion remplacent les Discussions structurées. Ils sont le système par défaut sur tous les wikis. Ils permettent à quiconque de démarrer, répondre ou de suivre une discussion. Ils fournissent une expérience visuelle pour les discussions en wikicode et recouvrent la plupart des fonctionnalités permises par les Discussions structurées.

L’objectif de cette discussion est de répondre aux interrogations de la communauté concernant l’archivage des Discussions structurées.

L’idée est de procéder en deux étapes :

1. Les pages de discussion utilisant les SD sont archivées en tant que sous-pages. Elles sont remplacées par une page de discussion classique. Ainsi, les pages les plus actives seront déjà prêtes lorsque nous passerons à l'étape 2.
2. Les SD sont supprimées du wiki. Les pages existantes (y compris les pages archivées) seront converties dans un format à définir.

Nous encourageons les communautés à démarrer la première étape.

Les questions posées aux communautés

À partir de fin novembre 2023, les communautés où les Discussions structurées sont encore utilisées sont progressivement informées de la dépréciation à venir. Nous leur posons les questions suivantes :

1. Les raisons données expliquant l’archivage des Discussions structurées sont-elles claires ?
2. Les deux étapes décrites ci-dessus (l’archivage et la désinstallation des Discussions structurées) sont-elles claires ?
3. Si oui, quel est le délai raisonnable pour l’archivage des pages afin de permettre la désinstallation ensuite ? Actuellement, la date de désinstallation n’est pas encore prévue de notre côté (même si le deuxième trimestre de 2024 est mentionné), car nous attendons la fin de ces discussions qui ont lieu sur plusieurs wikis.
4. Selon vous, quel format devrait être utilisé par les pages qui utilisent actuellement les SD lorsque nous procèderons à la désinstallation des Discussions structurées ?

Communities discussions report

Deprecation timeline

Suivi dans Phabricator
Tâche T370722

The deprecation will be performed as follows:

1. Moving all Flow pages that aren't sub-pages as sub-pages
   1. First this move is done by users. This way, users of active Flow boards have the opportunity to move active discussions to a classical new talk page.
   2. At a given date, a script will moves the remaining pages.
2. Setting these pages in read-only mode.
3. Converting contents to wikitext.

The two first steps are conducted by the Editing team starting October 2024. Wikis have been grouped by phases.

Phase	Wikis	Moving all Flow pages as sub-pages	Setting Flow pages in read-only mode	Converting contents to wikitext
Phase 0	commonswiki, cswiki, enwiki, eowiki, frwiktionary, hewiki, kkwiki, metawiki, pawiki, ruwiki, specieswiki, svwiki, test2wiki, tewiki, nowiki, outreachwiki	Script ran on 24 octobre 2024	30 octobre 2024	not defined
Phase 1	bswiki, elwiki, euwiki, fawiki, fiwiki, frwikiquote, frwikisource, frwikiversity, frwikivoyage, idwiki, lvwiki, plwiki, ptwiki, urwiki, viwikisource, zhwikisource	to be added	to be added	not defined
Phase 2	arwiki, cawiki, frwiki , mediawikiwiki , orwiki, wawiki, wawiktionary, wikidatawiki, zhwiki, cawikiquote, fiwikimedia, gomwiki, kabwiki, ptwikibooks, sewikimedia	to be added	to be added	not defined

Analyse comparative des Discussions structurées et des Outils de discussion

Main characteristics

Status of each tool, and their integration to the wiki's key features.

	LiquidThreads	Discussions structurées	DiscussionTools	Convenient Discussions
Type of tool	MediaWiki extension			Gadget/Userscript based on DiscussionTools
Release status	Unmaintained		Maintained (Wikimedia Foundation)	Maintained (Volunteers)
Activation	Pending removal		Deployed on all wikis as the default discussion system. User configurable (including opting-out).	User opt-in and configurable
Visual editing	N Non fait	Fait	Fait	N Non fait
Backwards-compatibility with wikitext	N Non fait	N Non fait	Fait	Fait
Templates support	Fait	Fait	Fait partiellement – Tables, templates and parser tags aren't allowed in replies in visual mode	Fait
Full history integration with the rest of the wiki	Fait	N Non fait	Fait	Fait
Mobile web support	N Non fait	Fait	Fait	N Non fait
Mobile app support	N Non fait	N Non fait	Fait	N Non fait
Permalink to a given comment	Fait	Fait	Fait – if the signature of the comment is not altered.	En cours

Discussion features

Interaction with talk pages and other comments.

	LiquidThreads	Discussions structurées	DiscussionTools	Convenient Discussions
Dedicated workflow for starting a new topic	Fait	Fait	Fait	Fait
Topic and contents preload	Fait	Fait	Fait	Fait
Indication of new comments when you read a topic	N Non fait	N Non fait	Fait
Indication of edited comments when you read a topic	Fait	Fait	N Non fait	Fait
Each conversation has a permalink	Fait	Fait – Each topic is a different page.	Fait – By linking to the title, or by using the first comment's permalink.	En cours
Move topics between pages	Fait	N Non fait – planned but not implemented	Fait – via wikitext editing; title and signature mustn't be altered during the move.	Fait
Include discussions on another page and reply to them there	N Non fait	N Non fait – planned, including cross-wiki transclusion , but not implemented	Fait – via transclusion
Editing comments	Fait	Fait	Fait partiellement – via wikitext editing the whole page or section. See T242562 and T245225 for the editing of individual comments.	Fait
Thank a comment from within the talk page	Fait partiellement – via Page history	Fait	Fait partiellement – via Thanks in Page history. En cours – Work on supporting "Thanking" from the DiscussionTools UI is being tracked.	Fait
Sort topics by recent comment	Fait	Fait	N Non fait	N Non fait
Sort topics by start date	Fait	Fait	N Non fait	N Non fait
Summarize a discussion at the top of it	Fait	Fait	Fait partiellement – by editing opening comment.
Mark a message as read or unread	Fait	N Non fait	N Non fait	N Non fait
Show/hide (collapse) subthreads	Fait	N Non fait	N Non fait	Fait

Notifications and interactivity

	LiquidThreads	Discussions structurées	DiscussionTools	Convenient Discussions
Highlight a set of unread comments	N Non fait	Fait	Fait – only when subscribed to a topic and using links from notifications	Fait
Subscribe to be notified about new comments to a topic	Fait – via Watchlist	Fait – via Echo		Fait – via Echo or itself
Be notified when a new topic is started on a talk page
Auto-subscription to a topic you created	Fait – default
Highlight a quoted comment	N Non fait – can link to comments but only as standalone pages	Fait	Fait	Fait
Notification of edited comments	Fait partiellement – only on your own comments	Fait	N Non fait	N Non fait

Maintenance and moderation

	LiquidThreads	Discussions structurées	DiscussionTools	Convenient Discussions
Direct access to user talkpage, contribs and more	Fait partiellement – if linked in the signature	Fait	Fait partiellement – if linked in the signature
Hide (moderate) a comment	Fait partiellement – no undelete UI	Fait	Fait partiellement – via undo/rollback (requires searching for edit in edit history) or archival templates, not included and requires editing wikitext	Fait
Hide or delete a topic		Fait		Fait partiellement – same as DiscussionTools
Archiving discussions	Non nécessaire	Non nécessaire	N Non fait – see T337293 Requires 3rd party bots for automatic archival Requires wikitext editing or 3rd party gadgets for manual archival	N Non fait – Same as DiscussionTools, though moving topics can be used for manual archival.
Report an inappropriate comment	N Non fait	N Non fait	En cours	N Non fait

Données d’utilisation

En aout 2023, en moyenne :

• Les Outils de discussion sont utilisés environ 18 780 fois par jour.
• Flow est utilisé environ 250 fois par jour, principalement sur Wikipédia en français.
• LiquidThreads est utilisé moins d’une fois par jour.