Discussions structurées/Dépréciation

Suivi dans Phabricator
Tâche T332022

Les Discussions structurées (SD - Flow) sont une extension obsolète. Les utilisateurs sont invités à cesser de l'utiliser et les communautés sont encouragées à déplacer leurs pages de discussion qui utilisent des discussions structurées vers des sous-pages et à cesser de les utiliser. Elle est utilisée sur quelques wikis. Cette extension n'est pas maintenue. DiscussionTools (DT) est le système de discussion par défaut sur les wikis actuellement.

L’équipe Croissance (en charge de la maintenance des SD) et l’équipe Modification (en charge de la maintenance de DT) ont commencé à réfléchir à la manière dont devraient être dépréciées les Discussions structurées (et possiblement LiquidThreads) et être remplacées par les Outils de discussion.

Les Discussions structurées sont un logiciel complexe qui génère de nombreux problèmes de maintenance. L'estimation du travail nécessaire pour adapter les Discussions structurées au projet des comptes temporaires a révélé une charge de travail très importante. Compte tenu de tous ces défis, la décision a été prise d’informer les communautés de la future dépréciation des Discussions structurées.

L’idée est d’encourager les communautés à passer des outils de Discussion structurés actifs au format de page de discussion des Outils de discussion. Ensuite, les pages de Discussions structurées seraient retirées des wikis, à une date encore à définir.

Actualités du projet

• 8 juin 2022 - premier document interne de Kosta Harlan (ingénieur logiciel salarié de l’équipe Croissance) et Benoît Evellin (spécialiste des relations communautaires rattaché à l’équipe Croissance) concernant la dépréciation des DS.
• 14 mars 2023 - première réunion entre les équipes Croissance et Modification concernant la dépréciation des SD.
• 14 mars 2023 - tableau comparatif des deux outils.
• 29 mars 2023 - création de la page du projet.
• septembre 2023 - données sur l’utilisation des Discussions structurées.
• décembre 2023 - discussions communautaires concernant l’archivage des pages de SD sur les wikis.
• mai 2024 - Plans de communication pour aider les communautés à archiver leurs tableaux Flow/LQT
• octobre 2024 - Les communautés sont progressivement informées de la dépréciation de Flow/LQT et sont invitées à déplacer leurs pages en utilisant ces outils vers des pages archivées. Ces pages seront mises en mode lecture seule ultérieurement.
• 28 octobre 2024 - Wikis de la phase 0 les pages Flow/LQT sont mises en mode lecture seule.
• Ensuite - Wikis de la phase 1 les pages Flow/LQT sont mises en mode lecture seule.
• Ensuite - Wikis de la phase 2 les pages Flow/LQT sont mises en mode lecture seule.
• Ensuite - Conversion du contenu Flow / LQT

Dépréciation des discussions structurées

La Fondation Wikimedia travaille sur des changements concernant la gestion de la contribution par adresse IP : les comptes temporaires. Les comptes temporaires pour les contributeurs non enregistrés seront un nouveau type de comptes utilisateur. Cela nécessite de modifier les fonctionnalités que nous utilisons pour contribuer aux wikis.

Ce travail concerne toutes les fonctionnalités, avec certains défis. Le cas des Discussions structurées (alias SD ou Flow) est l’un d’eux. Cette extension est utilisée sur quelques wikis qui ont été progressivement contactés entre novembre et décembre 2023. Flow est un logiciel complexe, inachevé, qui s’intègre mal dans l’architecture de MediaWiki et crée nombre d’erreurs techniques.

L’utilisation des Discussions structurées est faible. En août 2023, les Outils de discussions sont utilisés en moyenne 18 780 fois par jour, contre 250 fois pour les Discussions structurées, principalement sur Wikipédia en français.

Nous avons considéré plusieurs options pour adapter les Discussions structurées : une adaptation complète ou une adaptation partielle où les comptes temporaires pourraient répondre mais pas créer de nouvelles discussion. Toutes les options auraient pris beaucoup de temps pour un bénéfice à court terme. Par ailleurs, le projet à long terme de Wikimedia Foundation est de retirer les Discussions structurées des wikis en raison du cout de maintenance. Par conséquence, nous préférons éviter d’adapter les Discussions structurées aux comptes temporaires.

Nous avons profité du travail autour des comptes temporaires pour interroger les communautés concernées à propos concernant l’avenir des Discussions structurées.

Les Outils de discussion remplacent les Discussions structurées. Ils sont le système par défaut sur tous les wikis. Ils permettent à quiconque de démarrer, répondre ou de suivre une discussion. Ils fournissent une expérience visuelle pour les discussions en wikicode et recouvrent la plupart des fonctionnalités offertes par les Discussions structurées.

L’objectif de cette discussion est de répondre aux interrogations de la communauté concernant l’archivage des Discussions structurées.

L’idée est de procéder en deux étapes :

1. Les pages de discussion utilisant les SD sont archivées en tant que sous-pages. Elles sont remplacées par une page de discussion classique. Ainsi, les pages les plus actives seront déjà prêtes lorsque nous passerons à l'étape 2.
2. Les SD sont supprimées du wiki. Les pages existantes (y compris les pages archivées) seront converties dans un format à définir.

Nous encourageons les communautés à démarrer la première étape.

Questions posées aux communautés

À partir de fin novembre 2023, les communautés où les Discussions structurées sont encore utilisées sont progressivement informées de la dépréciation à venir. Nous leur posons les questions suivantes :

1. Les raisons données expliquant l’archivage des Discussions structurées sont-elles claires ?
2. Les deux étapes décrites ci-dessus (l’archivage et la désinstallation des Discussions structurées) sont-elles claires ?
3. Si oui, quel est le délai raisonnable pour l’archivage des pages afin de permettre la désinstallation ensuite ? Actuellement, la date de désinstallation n’est pas encore prévue de notre côté (même si le deuxième trimestre de 2024 est mentionné), car nous attendons la fin de ces discussions qui ont lieu sur plusieurs wikis.
4. Selon vous, quel format devrait être utilisé par les pages qui utilisent actuellement les SD lorsque nous procèderons à la désinstallation des Discussions structurées ?

Rapport des discussions communautaires

Calendrier d'obsolescence

Suivi dans Phabricator
Tâche T370722

L'obsoloescence sera traitée ainsi :

1. Déplacement de la page Flow qui n'est pas une sous-pages vers une sous-page
   1. Tout d'abord, cette action est réalisée par l'utilisateur. De cette manière, les utilisateurs des forums Flow actifs ont la possibilité de déplacer les discussions actives vers une nouvelle page de discussion classique.
   2. À une date déterminée, un script déplacera les pages restantes.
2. En les mettant dans le mode lecture seule.
3. Conversion du contenu en wikicode.

Les deux premières étapes sont menées par l'équipe d'édition à partir d'octobre 2024. Les wikis ont été regroupés par phases.

Phase	Wikis	Transformation de toutes les pages Flow en sous-pages	Mise des pages Flow en lecture seule	Conversion du contenu en wikicode
Phase 0	commonswiki, cswiki, enwiki, eowiki, frwiktionary, hewiki, kkwiki, metawiki, pawiki, ruwiki, specieswiki, svwiki, test2wiki, tewiki, nowiki, outreachwiki	Script exécuté sous 24 octobre 2024	30 octobre 2024	not defined
Phase 1	bswiki, elwiki, euwiki, fawiki, fiwiki, frwikiquote, frwikisource, frwikiversity, frwikivoyage, idwiki, lvwiki, plwiki, ptwiki, urwiki, viwikisource, zhwikisource	28 novembre 2024	28 novembre 2024	not defined
Phase 2a	arwiki, cawiki, frwiki , mediawikiwiki , orwiki, wawiki, wawiktionary, wikidatawiki, zhwiki	to be added	16 décembre 2024	not defined
Phase 2b	cawikiquote, fiwikimedia, gomwiki, kabwiki, ptwikibooks, sewikimedia	to be added	to be added	not defined

Analyse comparative des Discussions structurées et des Outils de discussion

Main characteristics

Status of each tool, and their integration to the wiki's key features.

	LiquidThreads	Discussions structurées	DiscussionTools	Convenient Discussions
Type of tool	MediaWiki extension			Gadget/Userscript based on DiscussionTools
Release status	Unmaintained		Maintained (Wikimedia Foundation)	Maintained (Volunteers)
Activation	Pending removal		Deployed on all wikis as the default discussion system. User configurable (including opting-out).	User opt-in and configurable
Visual editing	N No	Yes	Yes	N No
Backwards-compatibility with wikitext	N No	N No	Yes	Yes
Templates support	Yes	Yes	Partial – Tables, templates and parser tags aren't allowed in replies in visual mode	Yes
Full history integration with the rest of the wiki	Yes	N No	Yes	Yes
Mobile web support	N No	Yes	Yes	N No
Mobile app support	N No	N No	Yes	N No
Permalink to a given comment	Yes	Yes	Yes – if the signature of the comment is not altered.	En cours

Discussion features

Interaction with talk pages and other comments.

	LiquidThreads	Discussions structurées	DiscussionTools	Convenient Discussions
Dedicated workflow for starting a new topic	Yes	Yes	Yes	Yes
Topic and contents preload	Yes	Yes	Yes	Yes
Indication of new comments when you read a topic	N No	N No	Yes
Indication of edited comments when you read a topic	Yes	Yes	N No	Yes
Each conversation has a permalink	Yes	Yes – Each topic is a different page.	Yes – By linking to the title, or by using the first comment's permalink.	En cours
Move topics between pages	Yes	N No – planned but not implemented	Yes – via wikitext editing; title and signature mustn't be altered during the move.	Yes
Include discussions on another page and reply to them there	N No	N No – planned, including cross-wiki transclusion , but not implemented	Yes – via transclusion
Editing comments	Yes	Yes	Partial – via wikitext editing the whole page or section. See T242562 and T245225 for the editing of individual comments.	Yes
Thank a comment from within the talk page	Partial – via Page history	Yes	Partial – via Thanks in Page history. En cours – Work on supporting "Thanking" from the DiscussionTools UI is being tracked.	Yes
Sort topics by recent comment	Yes	Yes	N No	N No
Sort topics by start date	Yes	Yes	N No	N No
Summarize a discussion at the top of it	Yes	Yes	Partial – by editing opening comment.
Mark a message as read or unread	Yes	N No	N No	N No
Show/hide (collapse) subthreads	Yes	N No	N No	Yes

Notifications and interactivity

	LiquidThreads	Discussions structurées	DiscussionTools	Convenient Discussions
Highlight a set of unread comments	N No	Yes	Yes – only when subscribed to a topic and using links from notifications	Yes
Subscribe to be notified about new comments to a topic	Yes – via Watchlist	Yes – via Echo		Yes – via Echo or itself
Be notified when a new topic is started on a talk page
Auto-subscription to a topic you created	Yes – default
Highlight a quoted comment	N No – can link to comments but only as standalone pages	Yes	Yes	Yes
Notification of edited comments	Partial – only on your own comments	Yes	N No	N No

Maintenance and moderation

	LiquidThreads	Discussions structurées	DiscussionTools	Convenient Discussions
Direct access to user talkpage, contribs and more	Partial – if linked in the signature	Yes	Partial – if linked in the signature
Hide (moderate) a comment	Partial – no undelete UI	Yes	Partial – via undo/rollback (requires searching for edit in edit history) or archival templates, not included and requires editing wikitext	Yes
Hide or delete a topic		Yes		Partial – same as DiscussionTools
Archiving discussions	Non nécessaire	Non nécessaire	N No – see T337293 Requires 3rd party bots for automatic archival Requires wikitext editing or 3rd party gadgets for manual archival	N No – Same as DiscussionTools, though moving topics can be used for manual archival.
Report an inappropriate comment	N No	N No	En cours	N No

Données d’utilisation

En aout 2023, en moyenne :

• Les Outils de discussion sont utilisés environ 18 780 fois par jour.
• Flow est utilisé environ 250 fois par jour, principalement sur Wikipédia en français.
• LiquidThreads est utilisé moins d’une fois par jour.