Consulta sobre las páginas de discusión de 2019/Informe de la fase 1
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La Consulta sobre páginas de discusión de 2019 ha llegado al final de la Fase 1: una consulta global sobre cómo los colaboradores utilizan las páginas de discusión wiki, y los problemas que estos experimentan. Este informe resume lo que los editores han dicho y qué hemos aprendido, propone una dirección para el proyecto, y propone preguntas específicas para explorar en la Fase 2. (August 2019: The Phase 2 report is out.)
- por el equipo de consulta de las páginas de discusión: Danny Horn, Benoît Evellin, Sherry Snyder, Thomas Meadows y Marshall Miller.
Introducción
Una página de discusión de wikitexto no está hecha de software; es una colección de convenciones culturales que desconcierta a los editores recién llegados y fastidia a los veteranos. Contar los dos puntos necesarios para dar la sangría correcta a tu respuesta, insertar virgulillas para firmar, tener que mirar una página de discusión entera en vez de solamente la sección en la que participas, no contar con un enlace para responder de forma sencilla… Todo esto representa un dolor de cabeza para todos.
Por otro lado, las páginas de discusión de wikitexto se desempeñan bien en otros aspectos. La ventana de edición vacía le ha dado a la gente la libertad de inventar plantillas y técnicas que son extremadamente flexibles y adaptables. Las conversaciones pueden reorganizarse en cualquier momento y por cualquiera. Los enlaces a diffs y las revisiones antiguas muestran lo que se ha hecho en una página, cuándo y por quién. La funcionalidad que ayudó a las personas a colaborar en millones de artículos de enciclopedia durante 17 años no debe descartarse de manera casual.
Los equipos de productos de la Fundación Wikimedia han trabajado en herramientas de comunicación sobre wiki anteriormente, incluyendo LiquidThreads (iniciado en 2006) y Flow/Structured Discussions (iniciado en 2012). Ambos proyectos se han utilizado con éxito en muchas wikis, aunque ambos también han sido muy criticados, y ninguno de ellos ha ganado una gran aceptación en muchas de las wikis más grandes.
Queremos que todos los colaboradores puedan hablar entre ellos en las wikis: hacer preguntas, resolver diferencias, organizar proyectos y tomar decisiones. La comunicación es vital para la profundidad y la calidad de nuestro contenido y la salud de nuestras comunidades. Creemos que este proyecto es esencial para que podamos alcanzar nuestra meta de compartir libremente la suma de todo el conocimiento.
La consulta global de las páginas de discusión comenzó en marzo de 2019 con discusiones de la Fase 1 organizadas en 20 espacios de wikis y grupos de usuarios. Esto incluía Wikipedias en 15 idiomas, así como Commons, Wikidata, dos Wikcionarios y una reunión de usuarios en persona. Estas discusiones fueron resumidas por un miembro de cada comunidad, y el equipo sobre consultas de página de discusión leyó todas las discusiones en la wiki. El equipo también realizó dos rondas de pruebas de usuarios en UserTesting.com, con personas que leen mucho Wikipedia, pero que no han contribuido porque no saben cómo.
La fase 1 finalizó al terminar abril, y este informe se publicó en mayo. A continuación presentamos un breve sumario de nuestros hallazgos, una propuesta sobre la dirección del proyecto y una lista de preguntas para encaminar las discusiones de la fase 2. A esto le sigue una revisión más larga y detallada de las discusiones y las pruebas de los usuarios.
Resumen de los hallazgos y dirección propuesta
Lo básico
Existe un acuerdo universal de que se deben mejorar tres elementos básicos de las páginas de discusión de wikitexto: respuestas, sangrías y firmas. Para los nuevos usuarios, estos mecanismos básicos son confusos y desagradables. Incluso los usuarios muy experimentados a veces cometen errores con las sangrías y las firmas. Para mejorar las páginas de discusión, necesitamos agregar una herramienta fácil para responder y hacer que la sangría y las firmas sean automáticas. (Ver #Sangrías, #Respuestas y #Firmas más abajo.)
Colaboradores experimentados
Los colaboradores muy activos que participan en discusiones complejas y flujos de trabajo prefieren la flexibilidad de una página de wikitexto abierta y no estructurada. Para esos usuarios, una página wikitexto abierta es liberadora. Les permite cambiar la estructura de una discusión o página para responder a las necesidades del momento. Tienen un fuerte deseo de mantener la continuidad con el sistema de wikitexto existente. Los editores estuvieron de acuerdo con esta opinión en muchas wikis, incluso en los wikis que han estado usando Flow. (Ver #Estabilidad y #Wikitexto más abajo.)
Hay muchas otras características que a los colaboradores con experiencia les gustaría ver agregadas a las páginas de discusión, incluyendo:
- La capacidad de ver discusiones específicas, para que los usuarios puedan seguir una conversación en lugar de ver las notificaciones de cada cambio realizado en un artículo o en el resto de la página de discusión. (#Lista de seguimiento)
- Una función de búsqueda y archivo más consistente, para ayudar a los usuarios a encontrar conversaciones anteriores sobre un tema específico. (Ver #Archivado y #Búsquedas más abajo.)
- Una función de notificación (ping) más consistente, para que sea fácil alertar a personas específicas sobre una discusión, y fácil para recibir notificaciones claras tanto dentro como fuera de wiki. (#Notificaciones)
- Una forma de ver el historial de una conversación específica, especialmente si esa conversación se ha movido a un archivo. (#historial)
- La capacidad de utilizar las páginas de discusión con fluidez en un dispositivo móvil. (#Usuarios de móviles)
En la Wikipedia en inglés, algunos editores mencionaron plantillas de metadatos. Estos se utilizan en las páginas de discusión del artículo para mostrar instrucciones, advertencias, calificaciones de calidad, afiliaciones de WikiProject y otra información sobre el artículo. Otras wikis utilizan herramientas similares. Este tema es importante, pero no recibió atención específica en la Fase 1. Pediremos más información al respecto en la Fase 2. (#Metadatos)
Colaboradores nuevos
Los nuevos colaboradores consideran que las páginas de wikitexto no estructuradas son confusas y difíciles de usar. Las herramientas de conversación que han aprendido a usar en Internet son muy diferentes de las herramientas que ofrecemos. Esta diferencia desalienta a las personas a participar y convertirse en miembros activos de la comunidad.
Además de las discusiones en la wiki, ejecutamos pruebas de usuario nuevo con diez potenciales recién llegados. Todos ellos están muy familiarizados con la lectura de Wikipedia y expresaron interés en aprender a editar. En estas pruebas, observamos lo siguiente:
- Todos los usuarios lucharon para encontrar páginas de discusión. La mayoría pensó que hacer clic en "Editar código" en el título de la sección de un artículo los llevaría a un foro de discusión sobre esa sección. Cuando les preguntamos a dónde iban a hacer una pregunta sobre la edición del artículo, solo uno de cada diez notó la pestaña "Discusión" en la parte superior izquierda de la página (en inglés, una wiki que se lee de izquierda a derecha). Generalmente buscaron en la parte superior derecha de la página, pensando que el enlace "Discusión" (para sus propias páginas de discusión de usuarios) era el lugar correcto para hacer una pregunta.
- Cuando la prueba los dirigió a la pestaña "Discusión", todos los usuarios esperaban ver un panel de mensajes típico o un foro de discusión. Muchos estaban confundidos por la estructura de la página de discusión. La similitud entre el diseño visual del artículo y la página de discusión los llevó a asumir que cada sección del artículo correspondía a una sección de la página de conversación.
- Los usuarios tuvieron problemas con "los conceptos básicos" descritos anteriormente: respuestas, sangrías y firmas. Algunos usuarios pensaron que el enlace "(discusión)" en la firma de un usuario era el botón de respuesta. Solo tres de diez pudieron descubrir cómo agregar una firma. La mayoría de los usuarios pudieron descubrir cómo usar dos puntos para la sangría al mirar las publicaciones anteriores.
- Esta prueba se realizó con copias de páginas de discusión de la Wikipedia en inglés. Las páginas de discusión del artículo a menudo contienen plantillas sobre el artículo (ejemplo). Para la mayoría de los usuarios, las plantillas en la parte superior de la página de discusión parecían estar fuera de lugar. Varios usuarios se enfocaron tanto en los cuadros de la plantilla que no se desplazaron hacia abajo a la discusión sin que se les pidiera; parecían creer que las plantillas en sí mismas eran todo el alcance de la página de discusión. (Ver pruebas de usuario nuevo para más información.)
Estos hallazgos se hicieron eco de los comentarios en las discusiones sobre wiki. Los nuevos usuarios informaron que responder en una página de discusión fue confuso, y esa confusión lleva a muchos usuarios a rendirse. Muchos usuarios experimentados dijeron que los recién llegados luchan con el diseño y la funcionalidad actuales, y que puede ser una barrera para la participación. (#Recién llegados)
Temas principales
Durante este proceso, han surgido dos temas principales.
- Diseño claro y herramientas apropiadas: En este momento, las páginas de artículos y las páginas de discusión son muy similares en su apariencia y funcionalidad. Esa apariencia es engañosa y hace que sea más difícil para las personas aprender a usar las páginas de discusión correctamente. Las personas deben utilizar una página de discusión de una forma diferente a la de un artículo; es una forma diferente de contenido. Un principio fundamental del diseño del producto es que la herramienta debe ayudar al usuario a comprender lo que se supone que debe hacer. Debe ser fácil usar un producto correctamente. Un producto bien concebido reduce a sus usuarios el riesgo de cometer errores. Mientras los colaboradores experimentados de la wiki han aprendido a vivir con un diseño de producto limitado –y están justificadamente orgullosos de las soluciones que se han desarrollado para compensar– no es justo permitir que las herramientas mal diseñadas sean un obstáculo para la participación de personas conocedoras y apasionadas que desean unirse a las comunidades y contribuir con el conocimiento.
- Funcionalidades vs. flexibilidad: El deseo de mejorar la página de discusión no se limita a los novatos. De hecho, los colaboradores experimentados son los que mejor saben cuán inadecuadas son realmente las herramientas existentes. Los usuarios experimentados desean participar en una única discusión en una página de conversación activa, sin perder tiempo mirando ediciones irrelevantes en otras secciones de la página. Los usuarios experimentados desean poder encontrar discusiones de manera fácil y rápida, incluso si las discusiones se han movido a un archivo. Para poder proporcionar estas características, el sistema debe poder decir qué es "una discusión"; que esta parte específica de la página es una discusión única y separada de otras ediciones en la misma página. Esto puede requerir algunos cambios que limitan la flexibilidad infinita de una página abierta de wikitexto. Esos cambios deben considerarse y acordarse cuidadosamente, y los cambios que limitan la flexibilidad deben conectarse a una mejora visible y positiva de la funcionalidad. Eso es lo que queremos discutir en la Fase 2 de esta consulta: ¿Cómo deberíamos abordar el equilibrio entre las características solicitadas desde hace mucho tiempo y la flexibilidad?
Propuesta de dirección para el proyecto
Sobre la base de estos hallazgos, proponemos que las páginas de discusión de wikitexto se mejoren y no se reemplacen.
Los colaboradores con experiencia en las comunidades más grandes han creado una gran cantidad de flujos de trabajo importantes basados en la capacidad de manipular wikitexto, y la lista de casos de uso es larga e intimidante. LiquidThreads y Flow implicaron el reemplazo de las páginas de discusión con un nuevo sistema, que luego tuvo que manejar todos esos casos de uso antes de que se adoptaran por completo. En ecosistemas complejos como este, es mejor comenzar con un producto que funcione (llamado "producto viable mínimo") y luego realizar mejoras que se puedan crear y lanzar a lo largo del tiempo, y aprender más con cada versión. Con las fallas que tienen las páginas de wikitexto, han impulsado las discusiones de la wiki durante más de 15 años, y ese es un producto mínimo viable.
Nuestra idea es construir un nuevo diseño en la parte superior de las páginas de discusión de wikitexto que cambie la apariencia predeterminada de la página y ofrezca herramientas clave, el "diseño claro y las herramientas apropiadas" descritas anteriormente. Este nuevo diseño debe comunicar al usuario que esta no es una página de contenido y ayudar al usuario a interactuar adecuadamente con las herramientas. Esto debe incluir señales claras sobre cómo iniciar una nueva discusión y responder a una discusión existente o a un mensaje específico dentro de esa discusión. Debería agregar la firma automáticamente y colocar el mensaje en el orden de anidamiento correcto.
Para mantener la coherencia con las herramientas existentes, este nuevo diseño será una experiencia predeterminada que los usuarios existentes pueden optar por no utilizar. Con algunas advertencias que se explican a continuación, debería ser posible para los usuarios mantener la vista que tienen actualmente y trabajar en wikitexto en lugar de usar las nuevas herramientas.
Los inconvenientes: como ya se mencionó en «Funcionalidades vs. flexibilidad», mejorar las páginas de discusión puede requerir cambios pequeños o medianos en las convenciones y prácticas del wikitexto.
Por ejemplo:
- Para desarrollar la capacidad de ver una sola discusión, el sistema tendrá que ser capaz de distinguir la diferencia entre una discusión y la siguiente. La página no puede ser solo una pila de ediciones no conectadas. Eso podría significar cambiar la convención de wikitexto para un encabezado de discusión. Tal vez los editores escriban
=/=en lugar de==, o{{talk-thread|Title of thread}}. (Estos ejemplos son meramente ilustrativos, no son sugerencias reales.) Las personas con experiencia aún podrían usar wikitexto, pero tendrían que aprender una nueva convención. - Para que las prestaciones nuevas funcionen y no interfieran con las páginas que no son de discusión, puede ser necesario especificar dónde deben activarse. Podríamos activarlas únicamente en los espacios de nombres «discusión» (como
Talk:,User talk,Template talk, etc.). En ese caso, ciertas páginas de discusión existentes a nivel proyecto (como las consultas de borrado de algunas wikis) tendrían que desplazarse del espacio de nombresWikipedia:aWikipedia discusión:para poder hacer uso de estas herramientas. Otra posibilidad es hacer que las prestaciones funcionen automáticamente en los espacios de nombres de discusión y que los editores puedan activarlas para otras páginas mediante la inserción de una palabra mágica. O tal vez funcionen en cualquier lugar, siempre y cuando use el prefijo{{talk-thread}}. (De nuevo, puramente para ilustración.) - Para desarrollar la capacidad de mover una discusión a un archivo sin romper los enlaces, puede ser necesario crear una ID única para cada discusión. Esto podría significar que necesita usar una de las nuevas herramientas para crear un nuevo hilo, fusionar dos hilos o archivar un hilo antiguo.
- Para mejorar el historial de la página, es posible que tengamos que tomar algunas decisiones. Algunos colaboradores experimentados hablaron sobre la necesidad de un historial completo para toda la página. Otros enfatizaron la necesidad de un historial de hilos, para discusiones individuales. (En este momento, las páginas de conversación de wikitexto tienen un historial de páginas pero no un historial de hilos; en Flow, es al revés). Sería ideal proporcionar tanto el historial de páginas como el de hilos. Tendremos que pensar y hablar sobre cómo hacer que eso sea posible.
La intención es hacer solo los cambios necesarios para habilitar la funcionalidad para que valga la pena hacer el cambio. Idealmente, el resultado debería ser aproximadamente la misma cantidad de trabajo o menos para los contribuyentes. Por ejemplo, si deseas mover una discusión de una página a otra sin romper la lista de seguimiento de las personas, es posible que debas hacer clic en un nuevo enlace "mover discusión" e ingresar el nombre de la página de destino, para que el sistema pueda mantener activo el enlace permanente. Ese sería un nuevo hábito que aprender, pero mover un hilo cortando y pegando wikitexto lleva el mismo tiempo.
La inspiración para este enfoque fue la ansiosa adopción de la función ping, que se creó hace aproximadamente seis años y ahora es ampliamente utilizada por usuarios experimentados. Para enviar a alguien una notificación de que deseas que vean una discusión, debes publicar su nombre de usuario entre paréntesis o usar una plantilla específica, como {{ping|name}} o {{u|name}}. Pero el ping solo funciona si firmas esa edición con ~~~~. Si escribes mal el nombre de la persona, debes corregir el error y volver a firmar el mensaje en una nueva línea. Es un nuevo conjunto de hábitos de wikitexto para aprender y recordar, pero muchas personas han cambiado felizmente sus hábitos, ya que permite una función que es increíblemente útil.
La adopción de la función de ping demuestra que es posible realizar cambios pequeños o medianos ampliamente aceptados en las convenciones de wikitexto, siempre que podamos encontrar ese equilibrio entre los problemas que conlleva aprender y usar la nueva convención, y el valor que los usuarios obtienen de una nueva funcionalidad. Se necesitará una reflexión y un análisis serios para encontrar este equilibrio para cada etapa del proyecto. Estamos dispuestos a pensar, hablar y probar cosas nuevas para que las páginas de discusión sean más fáciles de aprender y usar. Esperamos que muchos de ustedes estén dispuestos a unirse a nosotros para descubrir cómo hacer que esto funcione.
Preguntas para la Fase 2
August 2019: The Phase 2 report is out.
La publicación de este informe marca el final de la Fase 1 para la consulta de las páginas de discusión, y comienza la Fase 2, que será una nueva ronda de discusiones.
Una parte importante de la Fase 2 es escuchar sus respuestas a la propuesta de dirección del producto. Eso puede comenzar ahora mismo en la página de discusión de este informe, para las personas que deseen compartir sus opiniones, ideas y preguntas allí. También pediremos a los grupos que participaron en la Fase 1 que nos digan lo que piensan.
En las discusiones de la Fase 2, estamos haciendo las siguientes preguntas:
- ¿Qué opinas de la propuesta de dirección del producto?
- Contexto: La Fundación Wikimedia propone construir un diseño nuevo y más claro sobre las páginas de discusión existentes de wikitexto. Ofrecerá herramientas más sencillas para respuestas, sangrías y firmas. Podrás seguir usando wikitexto en las páginas de discusión, si lo prefieres. También debería ser posible participar en una discusión sin usar wikitexto.
- Pregunta: ¿Qué opinas de la dirección de este producto?
- Marcando discusiones separadas
- Contexto: La gente quiere ver secciones individuales en la página de discusión. Quieren mejores notificaciones, archivo y búsquedas. Para hacer algo de esto, es posible que tengamos que crear una definición más estructurada de lo que cuenta como una sola discusión. Esto puede significar hacer cambios en las convenciones de wikitexto en una página de discusión. Por ejemplo, podemos crear una nueva forma en que los encabezados de discusión se vean en wikitexto, o un nuevo enlace que necesite usar para crear, renombrar o dividir un hilo.
- Pregunta: ¿Cuáles son las ventajas y desventajas de ese enfoque?
- Ayudando a los recién llegados a encontrar las páginas de discusión.
- Contexto: Los recién llegados tienen dificultades para encontrar páginas de discusión. Durante las pruebas de usuario, solo una de diez personas encontró la pestaña Discusión. La mayoría de los evaluadores buscaron una pestaña de Discusión en el lado opuesto de la página, donde están todas las demás pestañas y enlaces. Muchas personas también esperaban ver enlaces a discusiones sobre secciones específicas en el artículo. Es posible que queramos mover el enlace a la página de discusión al lado opuesto de la página del artículo. Podríamos agregar funcionalidad de discusión conectada a secciones individuales.
- Pregunta: ¿Cuáles son las ventajas y desventajas de hacer que la conexión entre el contenido del artículo y las discusiones sea más visible?
- Dónde mostrar las herramientas de discusión
- Contexto: Actualmente, muchas wikis tienen espacios de discusión de la comunidad en el espacio de nombres del proyecto (
ProjectoWikipedia:), en lugar de en un espacio de nombres de discusión (Project talkoWikipedia discusión:). El espacio de nombres del proyecto se usa a menudo para cafés/village pumps, tablones de anuncios y algunos flujos de trabajo, como consultas de borrado. El sistema necesitará saber dónde ocurren las discusiones, de modo que pueda mostrar las nuevas herramientas en esas discusiones y no mostrarlas en otras páginas. Hay varias formas posibles de hacer esto. Una de ellas es mover todas las discusiones a un espacio de nombres de discusión. - Pregunta: ¿Cuáles son las ventajas y desventajas de hacer eso?
- Contexto: Actualmente, muchas wikis tienen espacios de discusión de la comunidad en el espacio de nombres del proyecto (
- Intercambios del historial
- Contexto: A veces, necesitas ver el historial de toda la página. Otras veces, sería más útil ver el historial de un solo hilo de discusión. Sería ideal si pudiéramos proporcionar ambos, pero no estamos seguros de cómo hacerlo.
- Pregunta: ¿Cuáles son las ventajas y desventajas de tener un historial de páginas completo o un historial de hilos específicos?
- Ubicación de los metadatos
- Contexto: Algunas wikis colocan plantillas en la parte superior de las páginas de discusión de los artículos. Estas pueden mostrar instrucciones, advertencias o preguntas frecuentes. Pueden contener información sobre la calidad de la página, un enlace a WikiProyectos relevantes o identificar actividades pasadas. Muchos usuarios nuevos se confunden al encontrar material de no discusión en la parte superior de la página de discusión de un artículo. Sería útil mover parte o todo ese contenido a otra parte de la página, o bajo una pestaña diferente.
- Pregunta: ¿Cuáles son las ventajas y desventajas de ese enfoque? ¿Qué plantillas son cruciales para el uso adecuado de una página de discusión y cuáles podrían moverse a otra parte?
El resto del informe continúa abajo con resultados detallados, pero primero, aquí le explicamos cómo puede participar en la Fase 2 como parte de su comunidad local o de manera individual.
Las comunidades pueden registrarse para organizar una discusión sobre las preguntas de la Fase 2 en Talk pages consultation 2019/Participant group sign-up.
Here are the current consultations:
Verifique si su comunidad está organizando una discusión, y si no, ¡regístrese y cree una en su wiki! Pediremos a los anfitriones que escriban un resumen para las discusiones locales antes del 15 de junio de 2019.
Para participar de manera individual, piense en las seis preguntas anteriores; puede publicar sus respuestas en Consulta de páginas de discusión 2019/Comentarios individuales#Preguntas de la Fase 2.
Fase 1: Proceso
Nota sobre las traducciones: Las citas de discusión a continuación han sido traducidas automáticamente al inglés o al español y publicadas en el idioma original y en la traducción al inglés o al español. Este es un informe extenso, y no esperamos que los traductores voluntarios tengan tiempo para traducir el texto en inglés. Estamos muy agradecidos con los traductores que están trabajando en la traducción de las secciones anteriores. ¡Gracias!
El objetivo de la consulta de la Fase 1 de las páginas de discusión fue recopilar información sobre cómo las personas en el movimiento se comunican entre sí. A continuación se muestra una descripción del proceso, seguida de un análisis detallado de los resultados de la discusión.
Discusiones sobre wiki
En general, aproximadamente 450 editores, colaboradores, organizadores de programas y otras personas en el movimiento compartieron información con el equipo.
Pruebas de usuario nuevo
Además de llegar a los colaboradores existentes, también queríamos incorporar las perspectivas de los recién llegados. Estas personas representan a los futuros wikipedistas que aún no forman parte de una comunidad, pero esperamos que empiecen a contribuir. Pueden provenir de diferentes culturas y tener diferentes expectativas de tecnología que los Wikipedistas existentes. No queremos que nuestras herramientas de comunicación les mantengan alejados.
Para intentar comprender cómo se sienten los nuevos usuarios sobre el estado actual de la comunicación sobre wiki, usamos UserTesting.com. UserTesting.com contrata a personas que registran sus experiencias, reacciones y pensamientos mientras prueban el software. Para estas pruebas, reclutamos a diez personas que nunca han participado en discusiones de wiki. Se grabaron por primera vez probando páginas de discusión de artículos de Wikipedia.
Queríamos que nuestros evaluadores reflejaran el tipo de personas que probablemente encontrarían páginas de discusión. Eso significaría una cierta cantidad de conocimientos técnicos, familiaridad con Wikipedia, y ser alguien que quiera editar. Para limitarnos a esas personas, hicimos una serie de preguntas de evaluación, como "¿Con qué frecuencia busca algo en Wikipedia?", "¿Alguna vez ha participado en una discusión con otros usuarios en Wikipedia?" Y "Si no tiene ediciones en Wikipedia en el pasado, ¿cuál diría usted que es la razón principal por la que no ha editado?" Incluimos solo a personas que estaban familiarizadas con Wikipedia y que probablemente se convertirían en editores de Wikipedia en el futuro.
Un resumen de estos resultados, más la información de las discusiones sobre wiki acerca de los recién llegados, se encuentra en esta página en #Nuevos colaboradores. Para una descripción detallada de estas pruebas y lo que observamos, consulte la página en Pruebas de usuarios nuevos.
Resultados de las discusiones sobre wiki
El propósito de la Fase 1 de esta consulta fue recopilar información sobre cómo las personas usan las páginas de discusión y los problemas que encuentran. Para iniciar las discusiones, preguntamos lo siguiente:
- Cuándo quieres discutir un tema con tu comunidad, ¿de qué herramientas te sirves y qué problemas te bloquean? ¿Por qué?
- ¿Cómo los recién llegados usan las páginas de discusión y qué les impide usarlas?
- ¿Con qué otras dificultades se encuentran las personas de tu comunidad en las páginas de discusión?
¿Qué desea poder hacer en las páginas de discusión, pero no puede debido a limitaciones técnicas?
- ¿Cuáles son los aspectos importantes de una «discusión wiki»?
Aproximadamente 450 usuarios participaron en discusiones alojadas en 20 wikis y espacios para grupos de usuarios. Esto incluía Wikipedias en 15 idiomas, así como Commons, Wikidata y dos Wikcionarios. Las personas también participaron en la página central de consulta de las páginas de discusión y en otra página configurada para recibir comentarios individuales. El equipo de consulta leyó todas las discusiones (utilizando la traducción automática cuando fue necesario) y clasificó las respuestas por temas.
Hubo temas sólidos que surgieron con frecuencia, que se resumen en la siguiente tabla. La frecuencia de los comentarios se estima en una escala de siete puntos, yendo de ✎ (algunas personas lo mencionaron) a ✎✎✎✎✎✎✎ (un tema muy popular). Se basa en la cantidad de términos utilizados, con qué frecuencia, en qué contexto y también en el sentimiento general de los resúmenes de la comunidad. Esta no es una clasificación científica, pero ayuda a resumir los comentarios.
| Tema | Resumen del tema | Popularidad | Relacionado con |
|---|---|---|---|
| #Sangrías | La queja más común sobre las páginas de conversación de wikitexto fue el uso de dos puntos para crear la apariencia de sangría. Los editores experimentados encuentran esto pesado y difícil, especialmente en discusiones complejas, y es aún más difícil para los nuevos editores. | ✎✎✎✎✎✎✎ | #Diseño y #Wikitexto |
| #Respuestas | Un desafío común para los usuarios nuevos es descubrir dónde y cómo responder a los mensajes. Los internautas modernos esperan ver un cuadro de texto donde redactar su respuesta. Los usuarios con experiencia desean que el sistema les ofrezca una manera más sencilla de responder a un comentario que se encuentra en medio de una discusión larga. | ✎✎✎✎✎✎✎ | |
| #Firmas | Otro reto común para los recién llegados es aprender a firmar un comentario de página de discusión; es una convención arbitraria que debe memorizarse y usarse todo el tiempo. Los colaboradores experimentados también lo encuentran molesto, dado que es fácil equivocarse. | ✎✎✎✎✎✎✎ | |
| #Estabilidad | Los colaboradores experimentados en muchas wikis expresaron un fuerte deseo de mantener la continuidad con el sistema de wikitexto existente. | ✎✎✎✎✎✎ | |
| #Archivado | No existe ningún sistema consistente para archivar las conversaciones antiguas de las páginas de discusión; esto se hace manualmente mediante copia-pega o sirviéndose de robots especializados. El archivado inutiliza los enlaces y dificulta encontrar las conversaciones históricas. | ✎✎✎✎✎ | #Búsquedas |
| #Notificaciones | Las notificaciones de las páginas de discusión son útiles pero incoherentes. Algunos usuarios se sienten rechazados por demasiadas alertas, mientras que a otros les gustaría recibir más notificaciones fuera de wiki. | ✎✎✎✎✎ | |
| #Recién llegados | Cómo los editores perciben a los nuevos usuarios y su uso de los sistemas de discusión. En general, hay una mayoría de comentarios que dicen que los recién llegados están bloqueados por herramientas obsoletas y contraintuitivas. | ✎✎✎✎ | |
| #Historial | Los colaboradores quieren ser capaces de ver lo escrito, quién lo escribió y cuándo lo hizo. Los usuarios pusieron énfasis en la importancia de contar con un historial completo para las páginas de discusión, así como un deseo de consultar el historial individual de cada hilo. | ✎✎✎✎ | #Archivado y #Búsquedas |
| #Búsquedas | Buscar discusiones es difícil, sobre todo cuando las discusiones viejas se han trasladado a una página de archivo. | ✎✎✎✎ | #Archivado |
| #Visibilidad | Los usuarios escribieron sobre la dificultad de notar la actividad en una página de discusión del artículo, la necesidad de llegar a personas con experiencia o intereses relevantes, y los problemas de los recién llegados para encontrar la página de discusión del artículo. | ✎✎✎✎ | |
| #Editor visual | Un deseo de tener una herramienta de edición visual disponible en las conversaciones. | ✎✎✎✎ | |
| #Lista de seguimiento | Los editores admitieron mejoras en el sistema de listas de vigilancia, especialmente una forma de ver una sola sección en una página concurrida. | ✎✎✎✎ | #Notificaciones |
| #Confusión | Las páginas de discusión son demasiado diferentes de otras herramientas de debate utilizadas con frecuencia en Internet, lo que lleva a confusiones. | ✎✎✎ | #Diseño |
| #Usuarios de móviles | Cómo mejorar la comunicación con las personas que utilizan el sitio web móvil o un dispositivo móvil. | ✎✎✎ | |
| #Wikitexto | El uso de wikitexto permite a los usuarios experimentados una gran flexibilidad para estructurar la página, aunque a algunos usuarios les resulta difícil e intimidante. | ✎✎✎ | |
| #Conflictos de edición | La necesidad de minimizar los conflictos de edición y/o facilitar su resolución. | ✎✎ | |
| #Diseño | El diseño de las páginas de discusión no coincide con las expectativas de los usuarios de Internet que han utilizado otras plataformas. | ✎ | #Confusión |
| #Metadatos | Algunas wikis usan plantillas grandes en la parte superior de las páginas de discusión del artículo para mostrar instrucciones y advertencias, calificaciones de calidad, afiliaciones a WikiProyectos y otra información sobre la página. | ✎ | |
| #Vandalismo | A algunos usuarios les preocupaba cómo limpiar el vandalismo que tiene lugar en las páginas de discusión. | ✎ | #Historial |
| #Flujos de trabajo | Formas de mejorar los complicados flujos de trabajo utilizados en wikis más grandes. | ✎ |
Todos los comentarios se han traducido al inglés, en su mayoría utilizando traducción automática. Se incluye el texto original. Puede haber errores en las traducciones; siéntase libre de corregirlas si encuentra errores.
Sangrías
Popularidad del tema: ✎✎✎✎✎✎✎
Hubo docenas de quejas acerca de contar los dos puntos para crear la apariencia de sangría. Esta fue la queja más frecuente. Los editores experimentados lo encuentran torpe y difícil, y es aún más difícil para los nuevos editores.
Todos los demás sistemas de comunicación en Internet logran representar los mensajes publicados por diferentes usuarios como mensajes individuales, sin necesidad de que los usuarios establezcan un nivel de sangría visual a mano. A los editores de todos los niveles de experiencia y capacidad les gustaría ver esto simplificado y estandarizado.
Se propusieron algunas soluciones, incluida la oferta de Flow o un sistema similar, scripts que cuentan e insertan automáticamente el número correcto de dos puntos.
Algunos editores hablaron sobre reemplazar los dos puntos con otro código de wikitexto (tal vez escribiendo > para indicar una sangría en lugar de :, o tal vez crear un método para marcar claramente el inicio y el final de un comentario) como una forma de resolver los problemas de accesibilidad del sistema de discusión wikitexto.
A continuación hay algunas citas representativas de los participantes en la consulta de la Fase 1. Discuten sobre el deseo de un formato automático, la necesidad de centrarse en el contenido del comentario y la confusión y molestia que causa el sistema actual, así como la semántica y accesibilidad de HTML.
Muchos comentarios individuales relacionados con más de un tema. Los comentarios sobre la sangrías a menudo se abordan también #Respuestas, #Diseño y el uso de #Wikitexto.
[de]
Etwas mehr technische Strukturierung wäre sicherlich für Neuautoren hilfreich, etwa so wie in Diskussionsforen mit anderen technischen Infrastrukturen, wo viel Layoutgestaltung automatisiert wird. Also z.B. getrennte "Knöpfe" für Neues Thema, auf Beitrag antworten, Beitrag editieren/löschen/sonstwas und automatische Hilfestellungen wie Einrücken, Signatur etc. worum man sich nicht mehr selbst kümmern muss. Eben so, wie in den meisten Foren, die solche Sachen automatisiert formatieren und gestalten. Wo man sich also nur noch um Inhaltliches Gedanken machen muss, aber nicht mehr, wie man es technisch darstellt. Sowas sollte einem die Software abnehmen.— H7, Wikipedia en alemán
Una estructuración más técnica sería útil para los nuevos editores, similar a los foros de discusión con otras infraestructuras técnicas en las que gran parte del diseño de la página está automatizado. Así, por ejemplo, "botones" separados para nuevas secciones, para publicar una respuesta, para editar/eliminar/loquesea un comentario, y asistencia automática como sangría, firma, etc. para que ya no tenga que cuidarlo usted mismo. Justo como en la mayoría de los foros, que automáticamente formatean y diseñan tales cosas. Entonces, todo lo que hay que hacer es pensar en el contenido, y no más en cómo presentar el contenido técnicamente. El software debería hacer eso por ti. — H7, Wikipedia en alemán
[nl]
De techniek is voor veel beginners een ramp. Een handtekening plaatsen vraagt om een onhandige handeling; voor inspringen moet je een dubbele punt gebruiken; voor een reactie daarop een dubbele dubbele punt; nieuwste reacties moeten onderaan; iedereen kan ongestraft de hele opmaak verprutsen door lukraak ergens tekst tussen te plaatsen. Het nodigt niet echt uit tot overleggen. De techniek is gewoon niet intuïtief.— Thieu1972, Wikipedia en neerlandés
La tecnología es un desastre para muchos principiantes. La colocación de una firma requiere una acción incómoda; para sangrar debes usar dos puntos; dos veces los dos puntos para una respuesta; las respuestas más recientes deben estar en la parte inferior; cualquiera puede arruinar todo el diseño con impunidad insertando al azar texto en algún punto intermedio. Realmente no invita a la discusión. La tecnología simplemente no es intuitiva. — Thieu1972, Wikipedia en neerlandés
[es]
Al momento de responder un comentario y utilizar el signo ":" para bajar un nivel, resulta visualmente confuso el tratar de escribir mensajes de más de un párrafo de longitud, porque al colocar ":" en cada párrafo, da la impresión de que son comentarios distintos.— Edgouno, Discusión entre comunidades en Iberocoop
[es]
Durante mis primeros pasos en Wikipedia, he encontrado pocos problemas que me ha sido dificil acostumbrarme. Pero hay uno en particular que si es molesto, me refiero al caso de los ":", debería hacer algo con eso como uso de separación. Cuando uno ve en la discusión un debate largo de varios párrafos, uno está obligado a poner eso para separar su comentario y así diferenciar del primer comentario y también de los otros usuarios que participan. Eso forma una escalera larga de comentarios de diversos usuarios y causa confusión tanto para los que leen como los que escriben. Debería haber un orden en eso, tal vez haciendo que cada comentario tenga su nombre al principio sin perder la firma al final (que también tiene nombre), así evitar esa forma de escaleras.— Alexis Eco, Discusión entre comunidades en Iberocoop
[en]
Formatting to differentiate your post from previous ones takes knowledge/experience. Also, with lengthy discussions, it's impractical to just keep adding indentation.— Flugaal, Individual feedback on MediaWiki.org
Formatting to differentiate your post from previous ones takes knowledge/experience. Also, with lengthy discussions, it's impractical to just keep adding indentation. — Flugaal, Individual feedback on MediaWiki.org
[en]
It would be great to have the option to render talk pages in a way that resembles online forums, with a "reply" button that automatically applies the correct indent.— dlthewave, Wikipedia en inglés
It would be great to have the option to render talk pages in a way that resembles online forums, with a "reply" button that automatically applies the correct indent. — dlthewave, Wikipedia en inglés
[nl]
Hiervoor gebruiken we op mediawiki.org Flow al, die de inspringing en ondertekening automatisch regelt. Het is even wennen en zal misschien tegen het zere been van de oudgedienden zijn die alles zelf willen bepalen.— Ciell, Wikipedia en neerlandés
We already use Flow for this on MediaWiki.org, which automatically arranges indentation and signing. It takes some getting used to, and it might be a sore spot for the old-timers who want to decide everything themselves. — Ciell, Wikipedia en neerlandés
[en]
If the mechanics of specifying threaded responses could be handled by the software, rather than relying on all editors to follow a convention which requires copying just the right string of punctuation and putting it in the right place, it would simplify matters.— isaacl, Wikipedia en inglés
If the mechanics of specifying threaded responses could be handled by the software, rather than relying on all editors to follow a convention which requires copying just the right string of punctuation and putting it in the right place, it would simplify matters. — isaacl, Wikipedia en inglés
[en]
Better and specific markup for indenting would solve the accessibility issue and end the silly::*versus*::confusion (which is done for optical effect, not for semantic reasons). Finding a universal character for this might be difficult across all WMF wikis, but it sure is worth exploring.— Kusma, Wikipedia en inglés
Better and specific markup for indenting would solve the accessibility issue and end the silly
::*versus*::confusion (which is done for optical effect, not for semantic reasons). Finding a universal character for this might be difficult across all WMF wikis, but it sure is worth exploring. — Kusma, Wikipedia en inglés
[fr]
Quant à l’éditeur de code classique, pourquoi ne dispose-t-il pas d’une fonctionnalité d’indentation automatique, comme n’importe quel éditeur de code un peu travaillé ainsi que les éditeurs WYSIWYG ? J’écris parfois des réponses de plusieurs lignes qui sont très profondes, et c’est une horreur de devoir retaper sept deux-points:::::::pour écrire chaque nouvelle ligne. On pourrait faire de même avec les puces : une nouvelle puce serait ajoutée lorsqu’on appuie sur Entrée, et si on appuie sur Entrée sans rien écrire on redescendrait d’un niveau d’indentation. D’ailleurs, l’éditeur visuel ne prend pas en charge l’indentation, ce qui me semble bien stupide, d’autant plus qu’il y a des boutons « Augmenter/diminuer le retrait » qui pourraient servir à ça par défaut.— Frigory, Wikipedia en francés
As for the classic code editor, why doesn't it have an automatic indentation feature, like any code editor that basically works, as well as WYSIWYG editors? I sometimes write responses of several lines in discussions that are very deeply indented, and it is a horror to have to retype seven
:::::::to write each new line. It could work the same as bulleted lists: a new bullet would be added when pressing Enter, and if you press Enter without writing anything, you would go back down to a level of indentation. Moreover, the visual editor does not support indentation, which seems very stupid, especially since there are buttons to "Increase/decrease the indentation" that could be used for this by default. — Frigory, Wikipedia en francés
Respuestas
Popularidad del tema: ✎✎✎✎✎✎✎
Un desafío común para los nuevos usuarios es averiguar dónde y cómo responder a los mensajes. Los usuarios modernos de internet están acostumbrados a escribir en un cuadro de texto para responder, ya que este es el modelo utilizado en otros sitios web. Escribir directamente debajo del mensaje de otra persona, de la misma manera en que un editor de Wikipedia podría agregar un nuevo párrafo al final de un artículo, es un modelo muy inusual para la comunicación.
Los usuarios experimentados también tienen problemas con esto en discusiones largas y complejas. Los editores a veces desean poder responder directamente a un comentario que está en medio de un hilo, pero esto requiere escanear una ventana llena de wikitexto, encontrar el lugar correcto para agregar el comentario y usar la sangría correcta. Las personas también usan diferentes formas de responder a un comentario particularmente largo o multipunto.
Estas citas de los editores de Wikipedia representan los temas comunes relacionados con la respuesta a una discusión existente: aunque una lectura extensa con un formato exacto puede seguirse lógicamente cuando estás leyendo, cuando estás respondiendo a una discusión de forma libre en una página wikitexto no estructurada, puede ser difícil encontrar el lugar correcto para agregar su comentario y citar o indicar de otra manera a qué comentario u oración estás respondiendo. Los editores quieren una herramienta que les permita responder en el lugar correcto, con el formato normal.
Los comentarios sobre la respuesta a menudo se superponen con las preocupaciones sobre #Sangrías y #Recién llegados.
[en]
A key difference of Wikipedia Talk pages with some other common linear discussion systems is that you can follow the logical sequence of a conversation even when it diverges into several sub-topics, by reading all the replies that have been made to a single comment. This capacity is lost when the direct replies to a comment are widely spaced and intermixed with other topics.— DiegoMoya, Wikipedia en inglés
A key difference of Wikipedia Talk pages with some other common linear discussion systems is that you can follow the logical sequence of a conversation even when it diverges into several sub-topics, by reading all the replies that have been made to a single comment. This capacity is lost when the direct replies to a comment are widely spaced and intermixed with other topics. — DiegoMoya, Wikipedia en inglés
[en]
If I want to reply to a specific comment within that massive collection of comments, it takes a long time to find the one I'm looking for within the wall of wikitext. A reply-to feature would be nice.— Ununseti, Wikipedia en inglés
If I want to reply to a specific comment within that massive collection of comments, it takes a long time to find the one I'm looking for within the wall of wikitext. Una función para responder sería fantástica. — Ununseti, Wikipedia en inglés
[pl]
Fajną opcją w dyskusjach byłby guzik "odpowiedź na wpis" pojawiający się przy nazwie użytkownika w dyskusji, któremu chcemy odpowiedzieć, po kliknięciu skrypt by sam tworzyć wcięcie i przesuwał kursor do miejsca gdzie należy wpisać odpowiedź. Czasami tak jest, szczególnie w złożonych dyskusjach, że ciężko jest odnaleźć w edytorze tekstowym miejsce gdzie kończy się tekst osoby, której chcemy odpowiedzieć.— Andrzej19, Wikipedia en polaco
A nice option in discussions would be a "respond to this entry" button appearing next to the username in the discussion that we want to answer; after clicking, the script would create the indentation itself and move the cursor to the place where the answer should be entered. Sometimes, especially in complex discussions, it is difficult to find the place in the wikitext editor where the comment of the person you want to respond to ends. — Andrzej19, Wikipedia en polaco
[en]
New editors often have trouble understanding how to reply to comments on talk pages... We need a reply link functionality added to each comment, to make it easier for IPs and new editors to reply to comments on talk pages.— Insertcleverphrasehere, Community Wishlist Survey 2019
A menudo, los nuevos editores tienen problemas para entender cómo responder a los comentarios de las páginas de discusión… Necesitamos una prestación que agregue un enlace de respuesta a cada comentario, para facilitar a las IP y a los nuevos editores publicar respuestas en las páginas de discusión. — Insertcleverphrasehere, Community Wishlist Survey 2019
[en]
I find myself missing the ability to easily point others to exactly what I'm talking about frustrating. Native support for quoting. This is especially relevant for long messages.— Waldir, Flow/Research/Experienced User Responses
Echo en falta la capacidad de señalar a otros con facilidad de lo que estoy hablando; es frustrante. Compatibilidad nativa para citar. Relevante sobre todo para mensajes largos. — Waldir, Flow/Research/Experienced User Responses
[fr]
Flow : lorsque l'on veut contacter d'autres contributeurs, c'est très rapide et c'est facile de répondre. Par contre dès qu'il y a plusieurs personnes qui interagissent, je n'arrive pas à voir au premier coup d'œil quelle personne répond à une autre.— Yodaspirine, Wikipedia en francés
Flow: cuando quieres contactar a otros colaboradores, es muy rápido y es sencillo responder. Sin embargo, cuando hay varias personas interactuando, no puedo saber quién responde a quién de un vistazo. — Yodaspirine, Wikipedia en francés
[en]
The five main things that Wikipedia could adopt from Reddit's mobile interface are:
- The ability to reply to a specific comment in-place on the talk page without having to scroll to the right place in an entire section on a separate editing page
- The ability to edit or delete one's own comment in-place on the talk page without having to scroll to the right place in an entire section on a separate editing page
- A clear visual indicator of where a comment begins and ends
- A clear visual indicator of a comment's level of nesting
- The ability to manually collapse and expand a comment and its replies for easier scrolling
— Newslinger, Wikipedia en inglés
Las cinco grandes cosas que Wikipedia podría tomar de la interfaz móvil de Reddit son:
- La capacidad de responder a un comentario específico in situ, sin necesidad de desplazarse hasta el punto correcto de toda una sección en una página de edición separada
- La capacidad de editar o eliminar el propio comentario in situ, sin necesidad de desplazarse hasta el punto correcto de toda una sección en una página de edición separada
- Un indicador visual obvio que determine dónde comienza y dónde termina un comentario
- Un indicador visual obvio que señale la cantidad de anidación del comentario
- La capacidad de expandir y contraer comentarios y sus respuestas para facilitar el desplazamiento — Newslinger, Wikipedia en inglés
[pl]
Ogólnie to przydałoby się coś w rodzaju cytowania wiadomości. Nie tylko fragmenty artykułów czy kodu ale też pojedyncze zdania wypowiedziane wcześniej, do których się odwołujemy w dyskusji.— Wargo, Wikipedia en polaco
En general, sería útil poder citar un mensaje. Not only fragments of articles or code but also the individual sentences posted earlier that we are referring to in the discussion. — Wargo, Wikipedia en polaco
[fr]
J'aimerais : pouvoir facilement, en un ou deux clics, citer un extrait d'un précédent message (de moi ou de mon interlocuteur), chose possible sur de nombreuses plateformes de discussion modernes disponibles sur le web.— Jules78120, Wikipedia en francés
Me encantaría poder, con uno o dos clics, citar parte de un mensaje anterior (mío o de mi interlocutor), cosa posible en numerosas plataformas de debates disponibles en la web. — Jules78120, Wikipedia en francés
Firmas
Popularidad del tema: ✎✎✎✎✎✎✎
Muchos usuarios informaron que "firmar" páginas manualmente escribiendo ~~~~ al final de un mensaje escrito es inusual y desagradable.
Ningún participante defendió el proceso de firma actual como un enfoque ideal.
Las pruebas con usuarios nuevos también identificaron este sistema como un obstáculo.
Otros problemas relacionados incluyen personas que usan firmas que no corresponden a sus nombres de usuario. Algunos editores se oponen a la distracción de elementos decorativos, como fondos de colores o imágenes incluidas en las firmas.
Estos comentarios típicos de los participantes discuten la falta de familiaridad, los esfuerzos no triviales necesarios para corregirlo, la confusión, las dificultades especiales para las personas que escriben en dispositivos móviles y las ventajas que Flow tiene al estar diseñado para firmar automáticamente cada mensaje.
[en]
"All you really need to know is to add four tildes at end" We so routinely have people who don't know or don't remember to do so that we built a bot for it. That's not trivial and shouldn't need to be done.— Izno, Wikipedia en inglés
«Todo lo que hay que hacer es colocar cuatro virgulillas al final». Todo el tiempo tenemos gente que no sabe hacerlo, o no recuerda cómo, de modo que construimos un bot para ello. Eso no es trivial y no debería ser necesario. — Izno, Wikipedia en inglés
[en]
New and even existing users can be perplexed by the fact that some users – even admins – sign their posts with names other than their own actual account name, piping it through a wiki redirect. That wouldn't be bad to change.— Wnt, Wikipedia en inglés
Los usuarios nuevos e incluso los existentes pueden quedar perplejos por el hecho de que algunos usuarios, incluso los administradores, firman sus publicaciones con nombres que no son su propio nombre de cuenta real, canalizándolo a través de una redirección wiki. No estaría mal cambiar esa situación. — Wnt, Wikipedia en inglés
[en]
Like forgetting to sign (which can even be done by bots), these formatting issues can be easily fixed by the more experienced Wikipedians participating in the discussion. When I discuss with newbies on my talk page, the problem seems much less that talk pages are difficult, but that they find it hard to tell me what page they are discussing (but I can usually figure it out from their contributions or deleted contributions) and can't understand our byzantine system of policies, guidelines and practices.— Kusma, Wikipedia en inglés
Como olvidar firmar (algo que hasta los robots pueden hacer), a estos problemas de formato les pueden dar solución fácilmente los wikipedistas con más experiencia que participan en la discusión. Cuando debato con novatos en mi discusión, el problema no parece ser tanto que las páginas de discusión sean difíciles, sino que se les dificulta comunicarme a mí sobre qué página están discutiendo (aunque normalmente puedo adivinarlo con base en sus contribuciones o contribuciones borradas) y no pueden entender nuestro sistema bizantino de normativas, directrices y prácticas. — Kusma, Wikipedia en inglés
[fr]
J'apprécie Flow pour ma part, à cause de la facilité pour notifier les autres et du fait que je ne doive pas signer.— Nattes à chat, Wikipedia en francés
Yo personalmente aprecio Flow, debido a la facilidad de notificar a los demás, y por el hecho de que no tengo que firmar. — Nattes à chat, Wikipedia en francés
[fr]
Je constate qu'en général les novices préfèrent Flow et ont plus de mal avec le wikicode et la signature, qui est souvent oubliée.— Nattes à chat, Wikipedia en francés
Encuentro que, en general, los principiantes prefieren Flow y han luchado con el wikicódigo y la firma, que a menudo se olvida. — Nattes à chat, Wikipedia en francés
[ja]
署名をモバイルからでも楽にできるようになればいいですね— リボンちゃん, Wikipedia en japonés
Sería óptimo que la firma pudiera colocarse con facilidad incluso en los móviles. — リボンちゃん, Wikipedia en japonés
Estabilidad
Popularidad del tema: ✎✎✎✎✎✎
Muchos editores establecidos y altamente activos expresaron su deseo de minimizar los cambios aparentes. No excluyeron que se hicieran algunas mejoras, pero querían que los nuevos enfoques fueran totalmente compatibles con lo que ya estaban acostumbrados. Las personas que favorecían la estabilidad a menudo comentaban sobre la flexibilidad que ofrece el uso de páginas en blanco y sin estructura.
[fr]
Cela fait treize ans que j'utilise le même mode de discussion. Il me convient tout à fait. J'ai des difficultés à utiliser l'éditeur visuel et le Flow, difficultés dues vraisemblablement à ma grande expérience dans les outils traditionnels.— AntonyB, Wikipedia en francés
He utilizado el mismo método de comunicación por trece años. Me resulta perfecto. Tengo dificultades para utilizar el editor visual y Flow, probablemente a causa de mi mayor experiencia con las herramientas tradicionales. — AntonyB, Wikipedia en francés
[pl]
Ja rozumiem to tak, że konsultacje mają pomóc usprawnić dyskusje, czyli nowe funkcje, nowe rozwiązania, ale tylko jako dodatek do obecnego rozwiązania. Jestem za czymś takim, ale przeciwko majstrowaniu przy obecnym rozwiązaniu i takiej funkcjonalnosci jaką mamy. Jeśli coś będzie dodane, to jesli to będzie praktyczne bedę korzystał, ale nie godzę się na większe zmiany lub usuwanie obecnych rozwiązań.— Jckowal, Wikipedia en polaco
I understand it this way, that the consultations are to help improve the discussions, that is, new functions, new solutions, but only as an addition to the current approach. I am all for something like that, but I am against tampering with the current solution and the functionality that we have. Si se añaden cosas prácticas, las utilizaré, pero no estoy de acuerdo con que se hagan cambios grandes o se elimine la solución actual. — Jckowal, Wikipedia en polaco
[de]
Was für uns in diesem Projekt, wo wir den technischen Umgang mit Wiki-Seiten sowieso beherrschen müssen, genial geradlinig und einfach ist. Was mich seit 15 Jahren hauptsächlich behindert, sind gelegentliche Bearbeitungskonflikte. Bitte die derzeitigen Diskussionsseiten nicht durch tiefgreifende, umwälzende neue Diskussions-Tools (wie "Flow") verschlimmbessern, sondern allenfalls kleine, minimalinvasive Tools zur automatischen BK-Auflösung, Einrückung oder Signierung bereitstellen.— Neitram, Wikipedia en alemán
Lo que tenemos en este proyecto, donde uno de todos modos debe dominar los aspectos técnicos de las páginas wiki, es tremendamente sencillo y práctico. Durante quince años, los ocasionales conflictos de procesamiento me han dificultado las cosas. Please do not exacerbate the current discussion pages with profound, disruptive new discussion tools (such as "Flow"), but at best provide small, minimally invasive tools for automatic BK resolution, indentation, or signing. — Neitram, Wikipedia en alemán
[en]
Right now, the current system works for its intended purposes and generally works well. There are maybe minor fixes here and there that can be made, but in general the system is not in need of a drastic overhaul that would justify the disruption such an overhaul would cause.— TonyBallioni, Wikipedia en inglés
Right now, the current system works for its intended purposes and generally works well. There are maybe minor fixes here and there that can be made, but in general the system is not in need of a drastic overhaul that would justify the disruption such an overhaul would cause. — TonyBallioni, Wikipedia en inglés
[ca]
És important que sigui el que sigui que s'adopti hi hagi un mínim de continuïtat, no com flow o els dashboards i experiments edu.— Barcelona, Wikipedia en catalán
Es importante que con lo que sea que se vaya a adoptar haya un mínimo de continuidad, no como sucede con Flow, los tableros y los experimentos educativos. — Barcelona, Wikipedia en catalán
[en]
Moving text around and fixing it up is one of the features of our discussions that was already flagged as important 8 years ago in the discussions about our discussion systems: Keep talk refactoring possible. (It's still we have to repeat ourselves every couple years.)— Nemo bis, Wikipedia en inglés
Mover el texto y corregirlo es una de las características de nuestras discusiones que ya se marcó como importante hace 8 años en las discusiones sobre nuestros sistemas de discusión: Keep talk refactoring possible. (¿Será que hemos de repetirnos cada dos años?) — Nemo bis, Wikipedia en inglés
[en]
Aside from the shutting-out of editors from vital processes, I think SD could have its place, but given the concerns that many other editors have (e.g. wanting to view diffs of a whole page), it would likely be more pragmatic to improve the current discussion system until it has a more graphical interface that's as easy to use as SD's.— Jc86035, Wikipedia en inglés
Aside from the shutting-out of editors from vital processes, I think SD could have its place, but given the concerns that many other editors have (e.g. wanting to view diffs of a whole page), it would likely be more pragmatic to improve the current discussion system until it has a more graphical interface that's as easy to use as SD's. — Jc86035, Wikipedia en inglés
[fr]
La nouveauté pour la nouveauté, non !— Jamain, Wikcionario en francés
Meter novedades por meterlas, ¡no! — Jamain, Wikcionario en francés
- Cambiar por cambiar, estoy de acuerdo en que no tiene tanto sentido, pero debemos contar con una vía de acceso sencilla para los no colaboradores. [...] Para la persona promedio, las páginas en wikicódigo resultan arcaicas, por no decir repugnantes. — Jpgibert, Wikcionario en francés
Archivado
Popularidad del tema: ✎✎✎✎✎
La mayoría de los métodos de archivado actuales consisten en trasladar por copipega las discusiones viejas a otra página («el archivo») para su almacenamiento a largo plazo.
En los wikis más grandes, esto se realiza por medio de robots en algunas páginas, o bien manualmente en otras.
En comunidades más pequeñas, suele hacerse a mano en todos los casos.
Esto rompe el historial de la página (por ejemplo, el comentario está en [[Talk:Example/Archive]], pero el historial de la página se deja en [[Talk:Example]]) y enlaza con la discusión original, que aún apunta a la ubicación original.
Para reducir algunos de estos problemas, algunos wikis utilizan estructuras alternativas, como crear una nueva subpágina de discusión para cada día/semana/mes. Por lo general, esto requiere un bot para mantenerlo, y dificulta que las personas vean nuevas discusiones. Otros archivan manualmente las discusiones centrales por tema, con la esperanza de que las personas puedan encontrar discusiones relevantes más fácilmente.
Las citas aquí resaltan algunos de los problemas que han encontrado los usuarios: bots de archivado rotos, diferentes sistemas en diferentes páginas y diferentes wikis, y la búsqueda de discusiones que ocurrieron anteriormente en esa página.
Este punto está relacionado con #Historial y con #Visibilidad.
[en]
Widespread variation in implementation and syntax, bot dependent, intermittently broken, and time consuming for editors to manually implement autoarchiving on talk pages— Tom (LT), Community Wishlist Survey 2019
Widespread variation in implementation and syntax, bot dependent, intermittently broken, and time consuming for editors to manually implement autoarchiving on talk pages — Tom (LT), Community Wishlist Survey 2019
[en]
Discussions on Wikipedia can be quite hard to track, this is especially true for those that took place at least a little while ago. This problem is partly caused because after a while most discussions are moved to archives, which immediately breaks links to sections. Currently to find the linked section, you'll have to extract the link from the URL and then dig your way through archives with the search function and CTRL+F. Doing this for multiple links is very time consuming and when you look at it again at another occasion you'll have to dive in the archives once again. Simplifying this would be especially useful for non-power users who don't know how to adequately search archives.— Kippenvlees1, Community Wishlist Survey 2019
Discussions on Wikipedia can be quite hard to track, this is especially true for those that took place at least a little while ago. This problem is partly caused because after a while most discussions are moved to archives, which immediately breaks links to sections. Currently to find the linked section, you'll have to extract the link from the URL and then dig your way through archives with the search function and CTRL+F. Doing this for multiple links is very time consuming and when you look at it again at another occasion you'll have to dive in the archives once again. Simplifying this would be especially useful for non-power users who don't know how to adequately search archives. — Kippenvlees1, Community Wishlist Survey 2019
[fr]
Je n'utilise pas Flow, alors que cet outil est plus simple pour les nouveaux utilisateurs, en raison de plusieurs problèmes à mon sens rédhibitoires :
- sommaire peu ergonomique (on a vite fait de faire défiler la page au lieu de faire défiler le sommaire) ;
- historiques très confus et peu maniables, avec une logique différente de celle des historiques normaux (ex. : pourquoi le lien « diff » n'est-il pas cliquable lorsque quelqu'un ajoute un nouveau commentaire ? il n'est cliquable que lors d'une modification d'un commentaire déjà publié) ;
- absence de possibilité d'archivage et de recherche, ce qui rend difficile la recherche d'anciennes discussions.
— Jules78120, Wikipedia en francés
No utilizo Flow, aunque esta herramienta sea más sencilla para los novatos, debido a algunos problemas que, en mi opinión, lo hacen inaceptable:
- poor summary ergonomics (we quickly scroll the page instead of scrolling the summary);
- very confused and unwieldy histories, with a logic different from that of normal histories (eg why is the link "diff" not clickable when someone adds a new comment? it is only clickable when there is a modification of a comment already published);
- lack of possibility of archiving and research, which makes it difficult to find old discussions. — Jules78120, Wikipedia en francés
[en]
Having each thread be a single entity would allow watchlisting only the topics you care about, moving threads to more appropriate pages, and archiving without losing edit history, or, if archival is done via moving the page to preserve the edit history, without having to split the page at unnatural places (e.g. if organizing archives by year, the first posts of a still active thread near the end of the year will have to be copy-pasted back to the current page, losing history; if organizing archives by number of threads, reactivating a prematurely archived thread would require manual copy-paste and loss of history).— Waldir, Flow/Research/Experienced User Responses
Having each thread be a single entity would allow watchlisting only the topics you care about, moving threads to more appropriate pages, and archiving without losing edit history, or, if archival is done via moving the page to preserve the edit history, without having to split the page at unnatural places (e.g. if organizing archives by year, the first posts of a still active thread near the end of the year will have to be copy-pasted back to the current page, losing history; if organizing archives by number of threads, reactivating a prematurely archived thread would require manual copy-paste and loss of history). — Waldir, Flow/Research/Experienced User Responses
[de]
Auto-Archivierungen sind häufig willkürlich bzw. fehlerhaft eingestellt. Zum Teil reicht ein unbeantworteter Diskussionsbeitrag und ein Monat Nichtstun, um legitime Anmerkungen zu Artikeln ins Archirvana zu auto-verschieben. In anderen Fällen stehen unbeantwortete Diskussionsbeiträge jahrzehntelang in einer Disk, weil sie so offensichtlicher Unsinn sind, dass niemand darauf antworten kann/mag. Hinzu kommt, dass die Archive extrem unterschiedlich aufgebaut und strukturiert sind.— Enyavar, Wikipedia en alemán
El autoarchivado a menudo es arbitrario o se hace incorrectamente. In some, an unanswered post on the talk page plus a month of inactivity is enough to cause auto-archiving of legitimate comments on articles to Archive-Nirvana. In other cases, unanswered contributions to the discussion page are left there for decades because they are such obvious nonsense that no one can/wants to reply. Por si fuera poco, los archivos tienen construcciones y estructuras sumamente distintas entre sí. — Enyavar, Wikipedia en alemán
Notificaciones
Popularidad del tema: ✎✎✎✎✎
El sistema de notificaciones de eco se ha convertido en una de las características de software nuevas más populares que la Fundación Wikimedia ha diseñado, ya que ayuda a los contribuyentes experimentados a comunicarse de manera más fluida. Algunos editores han sugerido notificaciones más extensas, como la posibilidad de recibir un mensaje en su teléfono cuando alguien publica una nota en su página de conversación del usuario, una forma de clasificar las notificaciones, una forma de saber si un mensaje ha sido leído y una forma invitar a alguien a una conversación.
Las citas de ejemplo aquí describen cómo hacer que sea más fácil hacer "ping" (notificar) a un usuario durante una discusión, la dificultad de seguir las discusiones, la incapacidad de conocer los mensajes sin visitar primero una página wiki, mezclando los avisos de rutina con las discusiones activas, sin saber si su mensaje fue leído, una forma más clara de solicitar una respuesta y la necesidad de contactar y coordinar el trabajo de varias personas, como miembros de un grupo de usuarios, WikiProyecto, u otro equipo.
[en]
Most sites have notifications when a conversation you've commented in has a new comment, most sites have a built-in mechanism for @-ing people [...] Wikitext has none of these features without bending over backwards.— Nicereddy, Individual feedback on MediaWiki.org
Most sites have notifications when a conversation you've commented in has a new comment, most sites have a built-in mechanism for @-ing people [...] Wikitext has none of these features without bending over backwards. — Nicereddy, Individual feedback on MediaWiki.org
[ar]
قبل وجود الإشعارات والإنذارات، لم يكن هناك طريقة لمعرفة من رد عليك في أي صفحة نقاش أو في الميدان إلا من خلال قائمة المراقبة التي نادرًا ما أزورها أيضًا وبالتالي كنت أنسى تمامًا النقاش ولا أعود له ثانية. الموقف تحسن قليلا مع وجود الإشعارات والإنذارات، ولكن ما زلت لا أفهم لماذا هناك قسم للإشعارات وقسم للإنذارات.— Reem Al-Kashif, Wikipedia en árabe
Antes de que hubiera avisos y advertencias, no había forma de saber quién le respondió en ninguna página de discusión, excepto a través de la lista de vigilancia que rara vez visito, así que olvidé la discusión por completo y no volví a ella. La situación mejoró ligeramente con la presencia de avisos y advertencias, pero aún no entiendo por qué hay una sección para notificaciones y una sección para alarmas. — Reem Al-Kashif, Wikipedia en árabe
[en]
With Talk pages, all contributors have to be actively looking at a Wikimedia page to see a notification of a new message. That slows down conversations significantly compared to FB [Facebook] and Telegram.— PKM, Wikidata
Con las páginas de discusión, todos los colaboradores deben estar buscando activamente una página de Wikimedia para ver una notificación de un nuevo mensaje. Eso ralentiza significativamente las conversaciones en comparación con FB [Facebook] y Telegram. — PKM, Wikidata
[fr]
Même si ça ne concerne pas explicitement le Wiktionnaire francophone, c’est le problème que l’on a à communiquer pour le TWUG. Le seul moyen que l’on avait pour avertir tout le monde d’une discussion qui concerne le groupe d’utilisateur était d’utiliser un « ping massif » qui a été supprimé depuis.— Pamputt, Wikcionario en francés
Although it does not directly concern the French Wiktionary, we have a communication problem for the Tremendous Wiktionary User Group. The only way to notify everyone of a user group discussion was to use a "mass ping", which has since been removed. — Pamputt, Wikcionario en francés
[fr]
Les pages de discussion communautaires souffrent de... Spammées par les notifications : dans le cas de FR, les pages de discussions communautaires sont spammées de notifications de pages à supprimer, fusionner, labels, laissées par des bots ou des utilisateurs, qui s'intercalent dans les discussions. J'ai fait l'expérience au doigt mouillé (mais vous pouvez en refaire une avec des vraies mesures) sur le projet:Histoire de séparer les notifications du reste et j'avais constaté que les débats avaient un regain de participation (depuis, j'ai remarqué que d'autres projets ont copié cette chose-là). Dans l'idéal, les notifications devraient être séparées de la discussion mais présentes sur la même page de discussion, et on devrait pouvoir opt-out les types de notifications qui ne nous intéressent pas.— Yodaspirine, Wikipedia en francés
Talk pages suffer from...being spammed by notifications: In the case of FR, community discussion pages are spammed with notices of pages to delete, to merge, labels, left by bots or users, which are interleaved between the discussions. I just tried a quick experiment (although you can do it again with proper metrics) on WikiProject History, by separating the notices from the normal discussions, and I've noticed that the discussions have been more active (I've since noticed that some other WikiProjects have copied this approach). Ideally, the notices should be separate from the discussion, but present on the same discussion page, and we should be able to opt-out of the types of notices that do not interest us. — Yodaspirine, Wikipedia en francés
[fr]
Je ne sais pas si la personne que j'ai notifiée est seulement allée sur ma réponse (même si elle ne l'a pas lue).— Tortliena, Wikipedia en francés
No sé si la persona a quien notifiqué vio alguna vez mi respuesta (aunque no la haya leído). — Tortliena, Wikipedia en francés
[fr]
Il serait utile de pouvoir : Notifier un utilisateur de façon claire qu’une réponse de sa part est attendue : pas juste « X vous a mentionné sur la page Y » comme aujourd’hui, mais « X demande votre avis sur la page Y » [...] Avec, pourquoi pas, des boutons pour répondre directement depuis la notif : oui/non/je m’en fous, par exemple.— Akela NDE, Wikipedia en francés
It would be useful to be able to: Notify a user clearly that an answer from him is expected: not just "X mentioned you on page Y" as we have today, but "X asks for your opinion on page Y". [...] With (why not?) buttons to answer directly from the notification: yes/no/I don't care, for example. — Akela NDE, Wikipedia en francés
[nl]
Tegenwoordig staat er een klein cijfertje dat blauw of rood is. Je moet het eerst zien, dan begrijpen dat je daarop kan klikken en dan ook nog eens klikken op het aldaar staande bericht.— RonnieV, Wikipedia en neerlandés
En estos momentos [cuando alguien le deja a uno un mensaje], sale un numerito azul o rojo. Primero uno debe percibirlo, después comprender que se puede clicar, y después clicar de nuevo en el mensaje que aparece. — RonnieV, Wikipedia en neerlandés
[en]
Here are a few features that would improve the use of wiki talk pages:
- The ability to manage alerts for teams
- A user friendly view of recent changes
- Tagging of discussions with SMW properties and/or categories
- Following a user or tag.
— MarkAHershberger, on behalf of third-party MediaWiki users at EMWCon Spring 2019
Here are a few features that would improve the use of wiki talk pages:
- La capacidad de gestionar alertas para equipos
- Una vista de cambios recientes sencilla de usar
- Tagging of discussions with SMW properties and/or categories
- Following a user or tag. — MarkAHershberger, on behalf of third-party MediaWiki users at EMWCon Spring 2019
Recién llegados
Popularidad del tema: ✎✎✎✎
La mayoría de los participantes en la consulta en la wiki eran editores muy activos y con gran experiencia, lo que llevó a uno de ellos a comentar sobre la ironía de "una discusión sobre las páginas de discusión, en una página de discusión, publicada en las páginas de discusión", ya que ese formato traería comentarios de personas que puedan usar este formato. De hecho, los comentarios de colaboradores nuevos y ocasionales expresaron preocupaciones algo diferentes, y los editores experimentados expresaron sus preocupaciones sobre cómo los editores más nuevos estaban luchando con el sistema actual.
La mayoría de los recién llegados a Wikipedia ya son usuarios habituales de otros sitios web y/o aplicaciones de redes sociales. Las herramientas de conversación que ya han aprendido a usar son muy diferentes de las herramientas que proporcionamos. Nuestro software se percibe como difícil y demasiado técnico de usar (incluso para usuarios con experiencia técnica), obsoleto o contraintuitivo. Las prácticas actuales, como la sangría manual y la firma, no se sienten como comportamientos naturales para los recién llegados.
Las citas aquí expresan sentimientos de exclusión, confusión y frustración, el deseo de un enfoque más moderno (por ejemplo, sangría automática o una forma rápida de responder sin abrir el entorno de edición completo), el uso de Flow o alternativamente sistemas de discusión al estilo de foros, y la extrañeza del sistema en comparación con las expectativas del usuario.
Otros factores que pueden bloquear a los recién llegados pueden ser el diseño de las páginas, la falta de respuestas, el comportamiento de algunos usuarios experimentados hacia los recién llegados y su falta de confianza.
[fr]
Je pense qu'en l'état, seuls ceux qui étaient déjà là dans les années 2000 peuvent vraiment participer à ce site, et qu'attirer de nouveaux membres est proche de l'impossible avec de tels outils techniques.— Louis H. G., Wikipedia en francés
I think that in this state, only those who were already involved in the 2000s can really participate in this site, and that attracting new members is close to impossible with such technical tools. — Louis H. G., Wikipedia en francés
[pl]
Witam. Jestem początkujący jeśli chodzi o komunikowanie się z Wikipedystami. Ostatnio chciałem się skontaktować z jednym z nich. Muszę powiedzieć że obecny system jest bardzo nieintuicyjny. Jestem informatykiem a pierwszego posta wysłałem dopiero po 20 minutach grzebania i to tylko dlatego że byłem zdeterminowany, by to zrobić (myślałem już o rezygnacji) i nie mając wcale 100% pewności czy robię to we właściwy sposób. Fajnie by było gdyby system w jakiś sposób przypominał komunikację mailową, przynajmniej w zakresie kontaktów bezpośrednich (aby np. można było widzieć swoje posty i odpowiedzi na nie).— Wiesios, Wikipedia en polaco
Hola. Soy principiante en lo que se refiere a comunicarse con los wikipedistas. Recientemente quise ponerme en contacto con uno de ellos. He de decir que el sistema actual no es nada intuitivo. Soy especialista de TI y pude enviar la primera publicación una vez transcurridos veinte minutos de esfuerzo, y únicamente porque tenía la determinación de hacerlo (aunque pensé en desistir), y no tenía total certeza de que lo estaba haciendo bien. Sería bueno si el sistema le recordara de alguna manera la comunicación por correo electrónico, al menos en términos de contacto directo (por ejemplo, puede ver sus publicaciones y respuestas sobre ellos). — Wiesios, Wikipedia en polaco
[zh]
以站內討論頁溝通是新手尋求協助的首要渠道，但新手可能會對wikitext形式的討論頁感到不熟悉或難以使用，而部分討論頁（如條目討論頁）欠缺社群關注，新手不能迅速得到回應。— 無聊龍, Wikipedia en chino
Communicating on the discussion page is the primary channel for novices to seek assistance, but newcomers may find wikitext-style discussion pages unfamiliar or difficult to use, while some discussion pages (such as article discussion pages) lack community attention and novices can't get a prompt response. — 無聊龍, Wikipedia en chino
[en]
Newcomers are not new to the Internet any more and have seen quite a few other websites and social media before they stumble on wiki talk-pages. Those other website display newer technology and user interfaces than does MediaWiki talk-pages. The main feature of those newer technologies is that after entering the website / logging in, the user can point the cursor directly into a input-field somewhere and start typing, without having to worry about indentation or signing.— Ad Huikeshoven, Consultation's main talk page
Newcomers are not new to the Internet any more and have seen quite a few other websites and social media before they stumble on wiki talk-pages. Those other website display newer technology and user interfaces than does MediaWiki talk-pages. The main feature of those newer technologies is that after entering the website / logging in, the user can point the cursor directly into a input-field somewhere and start typing, without having to worry about indentation or signing. — Ad Huikeshoven, Consultation's main talk page
[de]
Allgemein ist natürlich die allgemeine Wikipedia-Technik etwas 'technisch' mit all den Kürzeln und Steuerzeichen, das macht den meisten, die ich kenne, Schwierigkeiten - weshalb sie leider gar nicht mitmachen. Das wäre vielleicht mal eine Innovation. Hier z.B. ein Button "Kommentar hinzufügen" und kein Kompletteditor mit Sternchen, Einrückungszeichen und Extra-Signaturenzeichen.— Chnutz, Wikipedia en alemán
In general, of course, the general Wikipedia technique is a bit 'technical' with all the shortcuts and control characters, which makes things difficult for most of the people I know – which is why they unfortunately do not participate. There might be an opportunity here: e.g, a button "Add comment", instead of a full editing environment with asterisks, indentation codes, and extra signatures. — Chnutz, Wikipedia en alemán
[es]
Desde el punto de vista del diseño de interfaz y el paradigma actual de la comunicación digital dominado por las redes sociales, considero que las páginas de discusión no son útiles para los usuarios novatos porque resultan muy ajenas a la manera que se usa hoy en día para comunicarse en Internet. Desde el tener que crear una "Sección nueva", pasando por el tener que responder en otra página de discusión diferente a aquella en donde se inició, hasta tener que "firmar un comentario", la experiencia del usuario resulta intimidante y foránea, lo cual impide que el acto de comunicación se lleve a cabo de manera óptima. Es muy común que los usuarios novatos cometan errores en su uso, e incluso, me atrevo a decir que esto puede ser la causa de que más de alguno de ellos se desanime a colaborar en el proyecto.— Edgouno, Iberocoop multi-community discussion
[es]
Los recién llegados generalmente no dominan el código wiki, y por lo tanto, no son capaces (por ejemplo) de firmar al final de su mensaje (o también no saben como o que deben hacerlo), o cuando deben enlazar páginas, hacer ping a usuarios, en fin, un usuario nuevo no va a tener ni la menor idea de como hacer eso bajo esa interfaz. Estoy de acuerdo en que el formato actual que tienen las páginas de discusión necesita una adaptación y mejora más amigable para este tipo de usuarios, Flow podría haber sido un buen ejemplo, pero lamentablemente es muy limitada e incomoda en su funcionamiento (no permite mayor personalización y se vuelve un poco complicado cuando se tiene que notificar por medio de plantillas), el formato que en mi opinión se acerca más a lo ideal es el que tiene TranslateWiki.NET— AlvaroMolina, Iberocoop multi-community discussion
[en]
It's probably worth taking into account that some people can be absolutely abysmal at handling technical things regardless of their other faculties. If they can't get the hang of signatures, it does still form a cultural barrier for them and they're probably more likely to be dissuaded from editing.— Jc86035, Wikipedia en inglés
It's probably worth taking into account that some people can be absolutely abysmal at handling technical things regardless of their other faculties. If they can't get the hang of signatures, it does still form a cultural barrier for them and they're probably more likely to be dissuaded from editing. — Jc86035, Wikipedia en inglés
[fr]
Bonjour, premièrement, je clique pour participer à ce questionnaire et je tombe sur une page de code, je ne sais pas si je dois écrire entre les < > ou autre donc je vous laisse tout comme ça et j'écris en dessous. Ce que je constate dans mes pages de spécialité, c'est que personne ne sait utiliser les pages de discussion et que tout le monde les utilise chacun à sa façon : plusieurs paragraphes de thématiques différentes dans une seule intervention ; quelqu'un qui y répond en créant carrément une autre rubrique ; ou bien quelqu'un qui répond à différents points à l'intérieur même d'une intervention, ce qui rend l'ensemble assez illisible. Les contributeurs expérimentés sont à l'aise avec cet outil, soit, mais ne peuvent pas avoir la certitude qu'ils sont compris par les gens qu'ils veulent aider dans ces conditions.— Fanaliceful, Wikipedia en francés
Hello, first, I clicked to participate in this questionnaire and I come across a page of code. I do not know if I have to write between the < > [an HTML comment at the beginning of the consultation page] or something else, so I leave it just like that and I write below. What I see in the pages of my area is that nobody knows how to use the discussion pages and that everyone uses them each in their own way: several paragraphs of different themes in a single intervention, someone who answers them by creating another section altogether; or someone who responds to different points inside an intervention, which makes the whole rather illegible. Experienced contributors are comfortable with this tool, but they can not be certain that they are understood by the people they want to help. — Fanaliceful, Wikipedia en francés
[fr]
J'ai fait beaucoup de formations de débutants (étudiants, stagiaires, adultes...), et je confirme que les modalités de discussions sont clairement un frein pour la plupart d'entre eux (ils oublient de plus, rapidement, ce qu'on leur apprend le 1er jour). => être plus simple et surtout plus intuitif, avec pourquoi pas une fenêtre de proposition d'aide s'ouvrant spontanément dans certaines circonstances et/ou pour les débutants.— Lamiot, Wikipedia en francés
I did a lot of training for beginners (students, trainees, adults...), and I confirm that the modalities of discussions are clearly a blocker for most of them (furthermore they forget, quickly, what we teach them the first day). => Need to be simpler and above all more intuitive, why not have a pop-up message offering help in certain circumstances and/or for the beginners? — Lamiot, Wikipedia en francés
[fr]
Je suis débutant et quoique aguerri en HTML / CSS et WordPress, je peine à maîtriser le langage jargonnant de Wikipédia que ce soit sur le plan du fonctionnement des outils ou celui du codage.— Designer1959, Wikipedia en francés
I am a new user, and although seasoned in HTML, CSS, and WordPress, I struggle to master the jargon language of Wikipedia both in terms of the using the tools and in that of using wikitext. — Designer1959, Wikipedia en francés
Historial
Popularidad del tema: ✎✎✎✎
Los editores y otros colaboradores desean poder ver lo que se escribió, cuándo y por quién. El seguimiento del historial de discusiones debe realizarse de la misma manera que en otras páginas.
Tanto las páginas de discusión de wikitexto como los hilos Flow tienen un problema con el historial de la página. En las páginas Flow, es fácil ver el historial completo de un solo hilo, pero no se puede ver una diferencia para toda la página. Con las páginas de wikitexto, puedes ver una diferencia para la página, pero el historial de una discusión específica se extiende a través del historial de la página, especialmente si la discusión se copia y pega en una página de archivo.
Estas citas muestran el deseo de los colaboradores experimentados de poder ver siempre las páginas como estaban en el pasado, mover las discusiones entre las páginas sin perder el historial y considerar algunas características nuevas, como la posibilidad de vincular una edición en el historial de la página a una discusión específica en la página de discusión.
Esta área problemática está estrechamente relacionada con archivado de discusiones.
[en]
Provide a direct and permanent link to a specific revision of the discussion page (i.e., every single element of the page is exactly as it was at the time of that revision). Ability to accurately and easily reconstruct the progress of complex discussions is required on a regular basis.— Risker, Wikipedia en inglés
Provide a direct and permanent link to a specific revision of the discussion page (i.e., every single element of the page is exactly as it was at the time of that revision). Ability to accurately and easily reconstruct the progress of complex discussions is required on a regular basis. — Risker, Wikipedia en inglés
[en]
Personally my hope has always been that eventually it would be possible to move topics between Talk pages (without loss of history) [...] Archiving should be a first class citizen.— TheDJ, Wikipedia en inglés
Personally my hope has always been that eventually it would be possible to move topics between Talk pages (without loss of history) [...] Archiving should be a first class citizen. — TheDJ, Wikipedia en inglés
[en]
It would be great to be able to mark a particular edit in a discussion and then have a link to that discussion show up in the history of a page next to the edit.— ChristianKl, Wikidata
It would be great to be able to mark a particular edit in a discussion and then have a link to that discussion show up in the history of a page next to the edit. — ChristianKl, Wikidata
[fr]
[Au sujet de Flow] J'y note tout particulièrement les difficultés relatives à l'historique, aux diffs, au suivi, qui sont des outils de transparence et de contrôle essentiels au fonctionnement de Wikipédia.— Grasyop, Wikipedia en francés
[About Flow] I note particularly the difficulties related to the page history, of diffs, of monitoring, which are tools of transparency and control essential to the functioning of Wikipedia. — Grasyop, Wikipedia en francés
[fr]
Il est très important de pouvoir garder l'historique des discussions, quelles qu'elles soient, et le rendre facilement accessible.— O. Morand, Wikipedia en francés
Es muy importante poder conservar el histórico de una discusión, sea el que fuere, y que sea fácilmente accesible. — O. Morand, Wikipedia en francés
[zh]
我希望讨论所具有的功能：无需存档，就象现在的flow那样（或者可以自动存档，但存档不会丢失话题的修订历史）所有的讨论应该便于检索
- 每个话题（topic）都能有自己完整的修订历史
- 每个话题都可以在不同的讨论之间移动，而且不会丢失该话题的修订历史
- 每个话题都可以被独立的完全删除
— 百無一用是書生, Wikipedia en chino
Espero que las páginas de discusión incluyan estas prestaciones:
- Cada tema con su propio historial de revisiones integral.
- Que cada tema puede trasladarse a páginas de discusión diferentes sin perder el historial del tema mismo.
- Que cada tema se pueda eliminar de manera independiente.
No need to archive, just like current Flow boards (or it can be automatically archived, but the archive will not lose the revision history of the topic). All discussions should be easy to retrieve. — 百無一用是書生, Wikipedia en chino
Búsquedas
Popularidad del tema: ✎✎✎✎
Searching could be improved by adding new features that would help to search on current discussions, filter the results, or to handle meta elements around the conversation (e.g., the status of a question). People noted that the normal search tool doesn't, by default, include discussions in search results.
These sample quotations include easily searching for prior discussions, being able to tag discussions by topic, and the need to fix search in Flow.
Being able to search and find previous discussions is somewhat related to #History and #Archiving.
[es]
[¿Qué cosas te gustaría tener en las discusiones, pero no se pueden por limitaciones técnicas?] Alguna manera de hacer una búsqueda de temas para no repetir algo que ya se decidió.— Jaluj, Iberocoop multi-community discussion
[fr]
La recherche d'une conversation pourrait être améliorée je pense. Entre les PDD archivées, blanchies... Pas facile avec juste l'historique de retrouver rapidement quelque chose surtout quand on n'a aucune idée de la période. Et c'est encore pire si l'on ne sait même plus sur quelle page elle a eu lieu !— Floflo, Wikipedia en francés
Searching for a conversation could be improved, I think. Between the archived votes, blanked... It's not easy with just the page history to find something quickly, especially when you have no idea when it happened. And it's even worse if you do not even know which page it was on! — Floflo, Wikipedia en francés
[es]
También sería ideal que las conversaciones se pudieran etiquetar fácilmente por temas sin tener que añadir plantillas. Este etiquetado lo podría hacer cualquiera, y sería más fácil buscar conversaciones sobre el mismo tema en diferentes páginas de discusión.— Tximit, Iberocoop multi-community discussion
[en]
Add a search and ranking system to structured discussions (Flow). Many things could be added and corrected in order to have a better navigation between topics of a discussion page.— Prométhée, Community Wishlist Survey 2019
Add a search and ranking system to structured discussions (Flow). Many things could be added and corrected in order to have a better navigation between topics of a discussion page. — Prométhée, Community Wishlist Survey 2019
Visibilidad
Popularity of the theme:
Even when someone figures out how to post a message on the talk page, it's possible that nobody will notice the message and reply. Established editors, like those participating in subject-area WikiProjects, need to be able to find unanswered new comments from their field of expertise. Not replying to comments or questions from newcomers and occasional editors may discourage them from trying to contribute further.
On unstructured wikitext talk pages, it is difficult to visually see which topics or comments have been added since your last visit (Flow supports this workflow). There is no signal on the article's page that there are new or unanswered questions on the talk page.
The quotations here cover questions going unanswered, the difficulty of noticing activity on an article talk page, the need to reach people with relevant expertise or interests, and newcomers' problems with finding the article talk page.
[en]
Due to the small number of regular editors, and the large number of content pages, discussions on most talk pages will not get any response. More experienced editors will know to post on the Scriptorium directly, but this is not obvious to new users. I continue to find old unanswered questions asked by new users on talk pages throughout the site.— Beleg Tâl, English Wikisource
Due to the small number of regular editors, and the large number of content pages, discussions on most talk pages will not get any response. More experienced editors will know to post on the Scriptorium directly, but this is not obvious to new users. I continue to find old unanswered questions asked by new users on talk pages throughout the site. — Beleg Tâl, English Wikisource
[de]
98,5 Prozent der blauen Diskussionsseiten beinhalten Fragen, die seit fünf oder acht Jahren keiner beantwortet hat. Wir haben nämlich viel zuviele Artikel und viel zuwenige aktive Benutzer.— Matthiasb, Wikipedia en alemán
98.5 percent of the blue-linked talk pages contain questions that no one has answered for five or eight years. We have far too many articles and far too few active users. — Matthiasb, Wikipedia en alemán
[en]
Were the Talk Page Tab to change in some way (colour/boldening/width increase) if there had been a new topic added or non-bot edit made within, say, the last four months, we might actually get readers and editors noticing them.— Nick Moyes, Wikipedia en inglés
Were the Talk Page Tab to change in some way (colour/boldening/width increase) if there had been a new topic added or non-bot edit made within, say, the last four months, we might actually get readers and editors noticing them. — Nick Moyes, Wikipedia en inglés
[no]
Det er enkelt å skrive notiser om hva en tenker og mener, men det kan være vanskelig å nå gjennom til personer med riktige kunnskaper. Vi kan pinge navngitte brukere, men vi kan ikke lage tematiske ping. Tematiske ping, spesielt på tvers av prosjekter, vil kunne involvere flere med kunnskaper om det spesifikke temaet.— Jeblad, Norwegian Wikipedia
It is easy to write notes about what you think and believe, but it can be difficult to reach through to people with the right knowledge. We can ping named users, but we cannot make thematic ping. Thematic ping, especially across projects, may involve more people with knowledge of the specific topic. — Jeblad, Norwegian Wikipedia
[en]
Maybe there could be a bot where WikiProjects select articles relevant to their topic that they want to monitor, and the bot posts an alert to a centralised discussion board for that WikiProject, whenever a new section is added to the talk page of one of the project's monitored articles.— Numbermaniac, Wikipedia en inglés
Maybe there could be a bot where WikiProjects select articles relevant to their topic that they want to monitor, and the bot posts an alert to a centralised discussion board for that WikiProject, whenever a new section is added to the talk page of one of the project's monitored articles. — Numbermaniac, Wikipedia en inglés
[en]
My point is that if 'capable editors' are not monitoring Talk Pages then firstly 'why?' & secondly do we need another way for readers of articles to flag up errors? Obviously if well intentioned newbies who have a valid point can be ignored when doing the right thing then that could be discouraging.— 86.148.15.250, Consultation's main talk page
My point is that if 'capable editors' are not monitoring Talk Pages then firstly 'why?' & secondly do we need another way for readers of articles to flag up errors? Obviously if well intentioned newbies who have a valid point can be ignored when doing the right thing then that could be discouraging. — 86.148.15.250, Consultation's main talk page
[en]
I often come across questions on a talk page for a little-monitored taxon that have had no response for years, even a decade. Maybe a way to ping a WikiProject (or just the ones listed on the talk page) would be good.— NessieVL, Wikipedia en inglés
I often come across questions on a talk page for a little-monitored taxon that have had no response for years, even a decade. Maybe a way to ping a WikiProject (or just the ones listed on the talk page) would be good. — NessieVL, Wikipedia en inglés
[de]
Ich habe mal einem Nichtwikipedianer zu einem Artikel gesagt: "Schau mal auf der Diskussionsseite, da steht noch genaueres.". Die Antwort war "Da steht nichts." -- Er war auf 'seiner' Benutzer-Diskussionsseite gelandet. Deshalb meine Bitte: Entfernt den Link zur Benutzer-Diskussion ganz oben auf den Artikelseiten; der findet sich an der üblichen Stelle auch auf der Benutzerseite. Die Überwindung als Neuling, in Wikipedia aktiv zu werden, ist auf Diskussionsseiten niedriger als auf Artikelseiten. Deshalb sollten hier keine unnötigen Hürden aufgebaut werden.— PaulSch, Wikipedia en alemán
I once told a non-Wikipedian about an article: "Look at the talk page, there are more details.". The answer was, "There's nothing there." – He had landed on 'his' user talk page. So my request: Remove the link to the user talk page at the top of the article pages. It can be found in the usual place on the user page. To have successful newcomers, it should be easier to become active in Wikipedia's discussion pages than on article pages. Therefore, no unnecessary hurdles should be built here. — PaulSch, Wikipedia en alemán
Editor visual
Popularity of the theme:
Both newcomers and established editors requested a non-wikitext editing model for discussions. Some participants preferred updating the visual editor so that it could process discussions; others preferred using Flow, which offers a visual mode with a small toolbar.
These quotations show editors preferring visual editing because it is easier to learn and easier to use.
This theme is related to #Wikitext.
[en]
I must say that talk pages are often one of the most inaccessible features of Wikipedia for new editors and that problem has gotten worse since introducing the visual editor feature for editing Wikipedia pages. The reason for that is because the visual editor, which was specifically designed to make editing Wikipedia pages easier and more accessible to edit for newcomers has not been rolled out to talk pages. As a result, newcomers are getting a great experience of editing Wikipedia pages using the visual editor, but then struggle with the wikitext editing code on the talk pages.— Delphine Dallison, Wikipedia en inglés
I must say that talk pages are often one of the most inaccessible features of Wikipedia for new editors and that problem has gotten worse since introducing the visual editor feature for editing Wikipedia pages. The reason for that is because the visual editor, which was specifically designed to make editing Wikipedia pages easier and more accessible to edit for newcomers has not been rolled out to talk pages. As a result, newcomers are getting a great experience of editing Wikipedia pages using the visual editor, but then struggle with the wikitext editing code on the talk pages. — Delphine Dallison, Wikipedia en inglés
[es]
Un problema importante es la imposibilidad de dejar mensajes con el editor visual, que ha facilitado bastante la edición de artículos de Wikipedia, pero todavía no ha sido implementado en páginas de discusión.— Oscar ., Iberocoop multi-community discussion
[en]
One of the things I know from outreach and training is that newcomers take to Visual Editor much more easily (people struggled to remember the syntax back when I was teaching wikitext) and they don't find Talk natural (partly because they can't use VE on it, they can't easily share a screenshot of a problem they are having, etc).— Kerry Raymond, Consultation's main talk page
One of the things I know from outreach and training is that newcomers take to Visual Editor much more easily (people struggled to remember the syntax back when I was teaching wikitext) and they don't find Talk natural (partly because they can't use VE on it, they can't easily share a screenshot of a problem they are having, etc). — Kerry Raymond, Consultation's main talk page
Lista de seguimiento
Popularity of the theme:
Editors supported improvements to the watchlist system, especially a way to watch a single section on a busy wikitext-based talk page. This has been a long-requested feature, and it is popular with both newcomers and established contributors alike.
These quotations support being able to follow a single conversation on a busy page, without having to see the other discussions, or a way for groups to find out about new discussions without all of the members putting every page on their regular watchlists.
This theme is related to #Notifications.
[ca]
Seguir una pàgina de discussió llarga on només t'interessa algun dels temes no està resolt amb wiki i sí amb Flow.— Vriullop, Catalan Wikipedia
Following a long discussion page when you are only interested in some of the issues is not solved with wikitext pages but is solved with Flow. — Vriullop, Catalan Wikipedia
[ru]
Хотелось бы иметь возможность следить не за всем форумом, а только за некоторыми темами и исключать нек-рые темы форума из списка наблюдения. Типа рядом с кнопкой «править» у заголовка темы была бы кнопка «добавить в СН», если сам форум не в списке наблюдения, или «не следить», если форум в СН. Ещё неплохо бы, если бы в оглавлении форума выделялись бы свободным цветом темы, имеющие относительно свежие (например меньше суток) правки.— Dimaniznik, Wikipedia en ruso
I would like to be able to follow not the whole Forum (Village pump), but only some of the topics and exclude certain forum topics from the watchlist. The button next to the "Edit" button for the topic header would be an "Add to watchlist" button if the forum itself is not on the watch list, or "stop following" if the whole page is already on the watchlist. It would be nice if the topics with relatively fresh (for example, less than a day) edits were highlighted in the table of contents of the forum. — Dimaniznik, Wikipedia en ruso
[en]
The only thing I would want to change is to enable watching individual sections.— Jmabel, Wikidata
The only thing I would want to change is to enable watching individual sections. — Jmabel, Wikidata
[en]
At English Wiktionary, I often contribute to talk pages that have a large number of individual active threads, such as the "Tea Room" or "Requests for Deletion". These threads may develop over a period of days or weeks, or even months. What I need is a way to subscribe to individual threads, so that I receive notifications when new posts are added to threads that I am interested in. Without this facility, it is hopeless trying to track the discussions that one is participating in.— Mihia, Individual feedback on MediaWiki.org
At English Wiktionary, I often contribute to talk pages that have a large number of individual active threads, such as the "Tea Room" or "Requests for Deletion". These threads may develop over a period of days or weeks, or even months. What I need is a way to subscribe to individual threads, so that I receive notifications when new posts are added to threads that I am interested in. Without this facility, it is hopeless trying to track the discussions that one is participating in. — Mihia, Individual feedback on MediaWiki.org
[en]
Lots of little discussions get scattered on article pages and never get more eyes other than the few that have watchlisted those pages - it would be nice if the project tagging system allows any new talk page posts to be alerted to all those who subscribe to the projects to which that article is tagged.— Shyamal, Individual feedback on MediaWiki.org
Lots of little discussions get scattered on article pages and never get more eyes other than the few that have watchlisted those pages - it would be nice if the project tagging system allows any new talk page posts to be alerted to all those who subscribe to the projects to which that article is tagged. — Shyamal, Individual feedback on MediaWiki.org
[en]
Sometimes I wish I could just watch a section or single discussion on an article's talk page. I may want to follow a specific conversation, but not have all changes to an article and its talk page appearing in my watchlist.— Another Believer, Wikipedia en inglés
Sometimes I wish I could just watch a section or single discussion on an article's talk page. I may want to follow a specific conversation, but not have all changes to an article and its talk page appearing in my watchlist. — Another Believer, Wikipedia en inglés
Confusión
Popularity of the theme:
In addition to software design issues, contributors have to figure out many cultural conventions, such as whether a given discussion is a vote, and how the discussion is structured. For example, just at the English Wikipedia, replies are "correctly" placed in the same section as the previous person's comment in most article talk pages, on either person's user talk page if the discussion started on a user talk page, and in your own section for an Arbitration Committee case. As a result of the software limitations and social complexities, the methods for communicating on wiki can generate confusion to both new users and some long-time users, to the point that some even prefer social media to communicating on wiki. (See the section on social media use below.)
These quotations identify several problems: excess difficulty compared to alternatives, unclear social expectations, understanding the discussion format, seeing other people's comments but no obvious place to add your own, and unfamiliarity for people who are accustomed to current web conventions.
[th]
ปัญหาจากเครื่องมือน่าจะเป็นเพราะผู้ใช้ใหม่จำเป็นต้องเรียนรู้เทคนิคบางประการด้วยตัวเอง เช่น Markup ย่อหน้า ลายเซ็น ฯลฯ ซึ่งมีการใช้งานยากกว่าการใช้ Social Media ทั่วไป— Geonuch, Thai Wikipedia
The problem from the tool seems to be because new users need to learn some techniques on their own, such as markup, paragraphs, signatures, etc., which are more difficult to use than using social media in general. — Geonuch, Thai Wikipedia
[en]
When somebody comments on my user talk, do I reply on my own page or on theirs? There are pros and cons to both.— Waldir, Flow/Research/Experienced User Responses
When somebody comments on my user talk, do I reply on my own page or on theirs? There are pros and cons to both. — Waldir, Flow/Research/Experienced User Responses
[es]
Hay varios problemas que al menos yo veo.
- El saber diferenciar un hilo o subhilo del otro.
- Saber donde termina un mensaje y otro.
- La capacidad de accidentalmente borrar o afectar a mensajes anteriores al momento de escribir o editar.
- La imposibilidad de poder responder un comentario en un punto intermedio de la discusión sin desarmarla.
— MarioFinale, Iberocoop multi-community discussion
[fr]
J'ai déjà pour commencer du mal à comprendre la différence entre « modifier le code », qui semble la seule option pour répondre dans une discussion mais qui donne accès au texte initial de discussion (je ne veux pas modifier les interventions des autres !) ; et « discuter », qui mène vers le profil du contributeur et semble mener vers une discussion hors article... c'est assez nébuleux !— Fanaliceful, Wikipedia en francés
I already have trouble understanding the difference between "Edit the code", which seems the only option to answer in a talk page but which gives access to the previous discussion text (I do not want to change the edits made by others!); and "discusión" [in the article's page history], which leads to the contributor's user page and seems to promote discussion away from the article's talk page... it's pretty nebulous! — Fanaliceful, Wikipedia en francés
This quotation was also given in the section about #Newcomers.
[es]
Desde el punto de vista del diseño de interfaz y el paradigma actual de la comunicación digital dominado por las redes sociales, considero que las páginas de discusión no son útiles para los usuarios novatos porque resultan muy ajenas a la manera que se usa hoy en día para comunicarse en Internet. Desde el tener que crear una "Sección nueva", pasando por el tener que responder en otra página de discusión diferente a aquella en donde se inició, hasta tener que "firmar un comentario", la experiencia del usuario resulta intimidante y foránea, lo cual impide que el acto de comunicación se lleve a cabo de manera óptima.— Edgouno, Iberocoop multi-community discussion
Usuarios de móviles
Popularity of the theme:
At the moment, communication through a mobile device is very difficult. Contributions from the apps and the mobile website are increasing in nearly all languages. Accessibility on mobile devices is needed to make contribution easier for all users, to respond to the particular needs of some users with disabilities, and to increase the number of people who can contribute to discussions. As one user said, it shouldn't be noticeably easier to edit an article than to talk about that edit on the article's talk page.
These quotations include confusion, inaccessibility, the changes needed to make a system work on a mobile device, and the location of the main link to the talk page.
This theme is related to #Confusion, #Signatures, #Indentation and #Visibility.
[ja]
他の利用者もおっしゃっているようにモバイルでの編集が非常に分かりにくく、しにくい。モバイルでのトークページの編集では署名についての言及が一切ない。— そらたこ, Wikipedia en japonés
Mobile editing is very confusing and difficult, as others have said. There is no mention of signatures when editing a mobile talk page. — そらたこ, Wikipedia en japonés
[en]
Nonetheless, wikitext is not a perfect system. Beginners need to learn about colons and tildes, and the accessibility of reading - from mobile devices, for the visually impaired, etc. - could/should be much better.— Yaron Koren, Consultation's main talk page
Nonetheless, wikitext is not a perfect system. Beginners need to learn about colons and tildes, and the accessibility of reading - from mobile devices, for the visually impaired, etc. - could/should be much better. — Yaron Koren, Consultation's main talk page
[fr]
Je rejoins des avis précédents comme quoi le sommaire de Flow est assez écœurant... Mais je comprends que les interfaces modernes doivent être adaptées aux tablettes ; il est nécessaire, afin d’être sûr de toucher le bon endroit quand on tape avec son doigt, que les éléments de l’interface soient gros voire grossiers.— Frigory, Wikipedia en francés
I agree with previous opinions that the summary in Flow is quite disgusting... But I understand that modern interfaces have to be adapted to tablets; it is necessary, in order to be sure to touch the right place when you tap with your finger, that the elements of the interface are big or even huge. — Frigory, Wikipedia en francés
[en]
For mobile users, it would be nice if I could jump to the talk page without scrolling to the bottom of the article, the reverse of what I do on a pc. Sometimes the articles are long!— Student7, Individual feedback on MediaWiki.org
For mobile users, it would be nice if I could jump to the talk page without scrolling to the bottom of the article, the reverse of what I do on a pc. Sometimes the articles are long! — Student7, Individual feedback on MediaWiki.org
[en]
The current talk page system is extremely inaccessible to mobile users, particularly Wikipedia editors who use the mobile site and apps on a smartphone.— Newslinger, Wikipedia en inglés
The current talk page system is extremely inaccessible to mobile users, particularly Wikipedia editors who use the mobile site and apps on a smartphone. — Newslinger, Wikipedia en inglés
[en]
I've been making a lot of edits from smartphones since just over two years ago and I can honestly say that the setup that works best for me is simply just using the desktop version.— Double sharp, Wikipedia en inglés
I've been making a lot of edits from smartphones since just over two years ago and I can honestly say that the setup that works best for me is simply just using the desktop version. — Double sharp, Wikipedia en inglés
[en]
The Wikipedia mobile app seems to deliberately conceal talk pages - a simple "talk page" link at the top of an article in the mobile app, exactly like on the desktop site, would do wonders. Making talk pages accessible on the mobile app, displayed and editable like normal articles, would do a lot to bring them to the attention of new users.— ZX95, Wikipedia en inglés
The Wikipedia mobile app seems to deliberately conceal talk pages - a simple "talk page" link at the top of an article in the mobile app, exactly like on the desktop site, would do wonders. Making talk pages accessible on the mobile app, displayed and editable like normal articles, would do a lot to bring them to the attention of new users. — ZX95, Wikipedia en inglés
Wikitexto
Popularity of the theme:
There was an interesting divide among editors about the need to use wikitext in discussions. An insistence that wikitext be the key format was largely found among highly active, long-time editors on Wikipedia. This generally took two forms:
- that the page itself be unstructured (for example, so that editors could choose to start a new discussion anywhere on the page instead of only at the top or the bottom), and
- that the canonical representation of the discussions be wikitext (for example, so that different formatting codes could be tested and discussed on the talk page, and then be copied and pasted into an article, where it would produce the same result).
For beginners, contributors to other projects, and among people who primarily make non-wikitext contributions (e.g., using the visual editor, adding information to Wikidata, uploading photos), the necessity for using wikitext in discussions was less obvious.
Among the insights from this theme: Long-time Wikipedia editors assume that newcomers will learn wikitext by editing articles, and that the newcomers will only later attempt to communicate with other editors on wiki. As a result, they assume that newcomers will have already developed some level of skill with wikitext before encountering the talk page, and that it therefore makes more sense for discussions to happen in that recently learned format, rather than using conventions and tools that are widely used across the internet for communication.
These quotations reflect Wikipedians' desire to use unstructured pages, the need for improvements, the importance of being able to talk about and test article formatting in discussions. They also reflect the views of others, who question the need for every contributor to learn wikitext, who want more accessible and user-friendly ways to participate in discussions, and who describe communication problems they have encountered.
This point is related to #Visual editor, #Workflows, and how discussions are structured (#Design, #Indentation, #Replying).
[en]
The most important feature of the current discussion system is that it is extremely flexible, and the loss of that flexibility would have adverse effects on just about every type of discussion I can think of.— Risker, Wikipedia en inglés
The most important feature of the current discussion system is that it is extremely flexible, and the loss of that flexibility would have adverse effects on just about every type of discussion I can think of. — Risker, Wikipedia en inglés
[ru]
Сила нынешней системы обсуждений именно в её гибкости. Любой редактор имеет свои ограничения.— Oleg3280, Wikipedia en ruso
The strength of the current discussion system is precisely its flexibility. Any editor has its limitations. — Oleg3280, Wikipedia en ruso
[en]
What most people here want is a tool which keeps most of the functionality of wikitext talk pages (dense, flexible, manageable, traceable, searchable, ...) with some improvements (solutions for autosigning, autoindenting, and some combination which allows archiving while maintaining links). We need a lot of what we have and a few extra bits, not the other way around.— Fram, Wikipedia en inglés
What most people here want is a tool which keeps most of the functionality of wikitext talk pages (dense, flexible, manageable, traceable, searchable, ...) with some improvements (solutions for autosigning, autoindenting, and some combination which allows archiving while maintaining links). We need a lot of what we have and a few extra bits, not the other way around. — Fram, Wikipedia en inglés
[pl]
Chodzi o to, że w wielu sytuacjach na stronach dyskusji pojawiają się albo mogą pojawiać fragmenty żywcem wyjęte z artykułów: na przykład przy dyskutowaniu technicznego sposobu uzyskania jakiegoś efektu, testach szablonu, itp. Ja w swojej dyskusji mam tego mało albo prawie wcale, ale widzę liczne przykłady w kawiarence i domyślam się, że edytorzy techniczni albo przewodnicy początkujących mogą potrzebować takiej możliwości. I tu pytanie: czy to jet ważna kwestia? Bo jeśli tak, to stanowi bardzo istotne wymaganie techniczne w stosunku do każdego systemu dyskusyjnego, który mielibyśmy tu stosować.— Gżdacz, Wikipedia en polaco
The point is that, in many situations, fragments of articles appear or may appear on the discussion page: for example, when discussing the technical method of obtaining some effect, template tests, etc. I have little or nothing of this in my discussion, but I see numerous examples in the Café [Village pump], and I guess that technical editors or people who work with new editors may need this option. And here's the question: is this an important issue? If it is, it is a very important technical requirement for any discussion system that we would apply here. — Gżdacz, Wikipedia en polaco
[en]
A fair amount of Wikidata editors (1,145) use Structured Discussions (Flow) on their talk pages. As a result, those users might never actually have to interact with wikitext because of the nature of Wikidata content. I suspect Wikidata has a larger proportion of users who don't know how to use wikitext discussions than most other WMF wikis.— Jc86035, Wikidata
A fair amount of Wikidata editors (1,145) use Structured Discussions (Flow) on their talk pages. As a result, those users might never actually have to interact with wikitext because of the nature of Wikidata content. I suspect Wikidata has a larger proportion of users who don't know how to use wikitext discussions than most other WMF wikis. — Jc86035, Wikidata
[en]
Talk pages handle all edit requests, from everything to article text (referenced above) to new markup for a mediawiki message, so yes being able to code the request in the same format somehow is critical.— xaosflux, Wikipedia en inglés
Talk pages handle all edit requests, from everything to article text (referenced above) to new markup for a mediawiki message, so yes being able to code the request in the same format somehow is critical. — xaosflux, Wikipedia en inglés
[en]
The killer feature of Talk pages is that they are literally just an article page in a different namespace. That means any and all content from article pages may be copied to, and worked on, on any page with 100% fidelity and 100% compatibility. The most important use case is always the new workflow being created tomorrow.— Alsee, Wikipedia en inglés
The killer feature of Talk pages is that they are literally just an article page in a different namespace. That means any and all content from article pages may be copied to, and worked on, on any page with 100% fidelity and 100% compatibility. The most important use case is always the new workflow being created tomorrow. — Alsee, Wikipedia en inglés
[en]
While the underlying wikitext of talk pages should remain the same, there should be so many user-friendly interfaces for interacting with it, that most users can ignore the wikitext entirely and not even need to know that it's there.— Oiyarbepsy, Wikipedia en inglés
While the underlying wikitext of talk pages should remain the same, there should be so many user-friendly interfaces for interacting with it, that most users can ignore the wikitext entirely and not even need to know that it's there. — Oiyarbepsy, Wikipedia en inglés
[en]
I understand that wikitext is powerful, but holding a discussion in wikitext is unintuitive and difficult. I stopped editing for a few years partially because of how hard it is to communicate with the rest of the community on Wikimedia projects.— Nicereddy, Consultation's main talk page
I understand that wikitext is powerful, but holding a discussion in wikitext is unintuitive and difficult. I stopped editing for a few years partially because of how hard it is to communicate with the rest of the community on Wikimedia projects. — Nicereddy, Consultation's main talk page
Conflictos de edición
Popularity of the theme:
An edit conflict happens when two editors try to change the same part of a wikitext page at the same time. Edit conflicts are common in busy discussions in free-form wikitext discussions, and very rare in any type of fully structured discussion. The difficulty of resolving the conflict sometimes causes people to give up without participating.
Some work has been done to reduce edit conflicts in the past. Edit conflicts are resolved at the level of a single "line" of wikitext (not a section), but if two people try to reply to the same comment at the same time, or if someone changes the immediately adjacent line while you are typing a new comment, an edit conflict will still be triggered. Wikimedia Deutschland has produced a tool that allows editors to resolve conflicts through a more visual process. However, in the end, edit conflicts are painful and need to be minimized.
These comments reflect the universal dislike that editors have for edit conflicts.
This theme is related to #Wikitext, because edit conflicts are part of the price for using free-form, unstructured discussion pages, and to #Newcomers, because newcomers are unlikely to be able to resolve an edit conflict.
[en]
What do others struggle with in your community about talk pages? Edit conflicts on busy talk pages.— Andrew D., Wikipedia en inglés
What do others struggle with in your community about talk pages? Edit conflicts on busy talk pages. — Andrew D., Wikipedia en inglés
[ru]
На мой взгляд, редактор страниц обсуждений должен уметь следующее: Автоматически разрешать конфликты редактирования— Yellow Horror, Wikipedia en ruso
In my opinion, the discussion page editor should be able to do the following: Automatically resolve edit conflicts. — Yellow Horror, Wikipedia en ruso
Part of this quotation was also given in the section about #Confusion.
[es]
Hay varios problemas que al menos yo veo.Personalmente considero que esos son los problemas más molestos.
- La capacidad de accidentalmente borrar o afectar a mensajes anteriores al momento de escribir o editar.
- Los conflictos de edición en páginas activas.
— MarioFinale, Iberocoop multi-community discussion
[de]
Was doof ist sind stark frequentierte diskusionen, da die versionen immer wieder verworfen werden wenn jemand anderes schneller war.— Zellmer, Wikipedia en alemán
What's stupid are high-traffic discussions, because your edits are always rejected if someone else is faster. — Zellmer, Wikipedia en alemán
Diseño
Popularity of the theme:
Overall the design of talk pages is outdated, and discussions are structured in a confusing way.
It's generally accepted that when you want different behaviors in different places – for example, writing articles in the mainspace, discussing improvements to them on a talk page, or reporting spam at a noticeboard – then you want the design of those different pages to reflect and encourage their different purposes.
These Wikipedia editors say that the design is visually awkward and outdated, and that it does not help editors collaborate with others effectively.
Design is related to #Confusion.
[pl]
Obecny sposób komunikacji pomiędzy poszczególnymi użytkownikami (sekcja dyskusja na profilach) uważam za skrajnie nieczytelny i kłopotliwy. Największym problemem jest fakt, że dyskusja prowadzona jest na dwóch stronach równocześnie zamiast na jednej.— Sumek101, Wikipedia en polaco
The current method of communication between individual users (user talk pages) is considered extremely unreadable and embarrassing. The biggest problem is the fact that the discussion is conducted on both pages simultaneously instead of the whole discussion being on one page. — Sumek101, Wikipedia en polaco
[fr]
J'ai longtemps utilisé les Discussions structurées (Flow) sur ma page de discussion parce que l'interface est plus ressemblante à celles utilisées par les applications de messagerie. Malheureusement, j'ai trouvé plusieurs problèmes (pas vraiment d'archivage, impossibilité de déplacer les sujets entre les pages sous Flow, etc.). J'ai longtemps réfléchi à abandonner ce système pour revenir au wikicode (et je l'ai finalement fait il y a environ un mois), le principal défaut qui m'a fait changer c'est l'interface trop volumineuse et ne permettant pas d'afficher assez de messages sur un seul écran (les applications de messagerie instantanée affichant les messages en optimisant beaucoup mieux l'espace utilisé).— Niridya, Wikipedia en francés
I have long used the Structured Discussions (Flow) on my talk page because the interface is more similar to those used by email applications. Unfortunately, I found several problems (not really archiving, unable to move topics between pages under Flow, etc.). I have long thought about giving up this system to go back to wikicode (and I finally did about a month ago), the main flaw that made me change is the interface is too large and can not display enough messages on one screen (instant messaging applications displaying messages optimizing much better space used). — Niridya, Wikipedia en francés
[fr]
Parmi les problèmes les plus évidents :
- La dimension technique de la participation : des codes et des balises, sérieusement ? Aucun système de notification ? Des messages laissés sur les pages des utilisateurs et des articles ? Voilà qui est plus qu'optimiste pour espérer de la vie. Je ne suis pas qualifié pour parler des défauts d'archivage de Flow, mais pour ce qui est collaborer, cet outil aurait été bienvenu, il y a 10 ans.
- L'absence de tout système de mise en lien des contributions, de corrections collaboratives, de deadlines. Tout est fait pour isoler chaque contributeur et chaque contribution, et on peut écrire longtemps sans jamais croiser la route d'un seul humain.
— Louis HG, Wikipedia en francés
Some of the most obvious problems:
- The technical dimension of participation: codes and guidelines, seriously? No notification system? Messages left on user pages and articles? That's more than optimistic to hope for life. I'm not qualified to talk about Flow's lack of archiving, but in terms of collaboration, this tool would have been welcome 10 years ago.
- The absence of any system for linking contributions, collaborative corrections, deadlines. Everything is done to isolate each contributor and each contribution, and one can write long without ever crossing the road of a single human. — Louis HG, Wikipedia en francés
[es]
Una interfaz de usuario limpia que utilice métodos, lenguaje e iconos compatibles con las expectativas de comunicación actuales.— Edgouno, Iberocoop multi-community discussion
Metadatos
Popularity of the theme:
Some wikis use large templates at the top of article talk pages to display instructions and warnings, quality ratings, WikiProject affiliations and other information about the page. This came up several times in the English Wikipedia discussion.
[en]
Almost all articles have a "talk page" that is filled with metadata (quality ratings, wikiproject templates, old afd links) instead of discussion. In a complete redesign of talk pages (something I generally oppose), I would suggest to find a new home for the metadata.— Kusma, Wikipedia en inglés
Almost all articles have a "talk page" that is filled with metadata (quality ratings, wikiproject templates, old afd links) instead of discussion. In a complete redesign of talk pages (something I generally oppose), I would suggest to find a new home for the metadata. — Kusma, Wikipedia en inglés
[en]
Even if a page is primarily used for discussion, there is almost always a section that should *not* be signed - such as metadata on article talk pages.— Risker, Wikipedia en inglés
Even if a page is primarily used for discussion, there is almost always a section that should *not* be signed - such as metadata on article talk pages. — Risker, Wikipedia en inglés
[en]
I would like to flag up that{{Election box metadata}}is added to all political party articles talk pages and that reform to talk pages must not remove this functionality.— Doktorbuk, Wikipedia en inglés
I would like to flag up that
{{Election box metadata}}is added to all political party articles talk pages and that reform to talk pages must not remove this functionality. — Doktorbuk, Wikipedia en inglés
Vandalismo
Popularity of the theme:
Editors at all experience levels worried about vandalism, harassment, and other destructive behaviors. They want tools to deal with vandalism and related unacceptable behaviors. Identifying and addressing blatant vandalism (e.g., having your vote changed from 'support' to 'oppose') costs time, energy, and goodwill.
These quotations mention people deliberately changing other people's contributions, the way Flow rearranges pages, the need for better anti-harassment systems, and the importance of being able to delete or suppress ("oversight") page histories.
This theme is related to #History and #Newcomers.
[hi]
मुझे लगता है कि कभी-कभी कुछ ख़ास वार्ता पृष्ठों पर बर्बरता की जाती है, जैसे कि, आईपी एड्रेस से तथ्यों और जानकारी को बदलना। इसे रोकने के लिए, ख़ास वार्ता पृष्ठों पर केवल ऑटोकॉनफ़र्ड उपयोगकर्ताओं को ही संपादन करने की अनुमति हो, तो इसे काफ़ी हद तक सुलझाया जा सकता है— Wikilover90, Hindi Wikipedia
I think sometimes certain vetting pages are vandalized, such as changing the facts and information from the IP address. To prevent this, only auto-confirmed users should be allowed to edit on these particular talk pages, so it can be resolved to a great extent. — Wikilover90, Hindi Wikipedia
[ru]
Эти функции (особенно редактирование чужих сообщений) рядовому редактору Википедии не нужны. Для заинтересованных в них участников можно сделать свой отдельный визуальный редактор в стиле швейцарского ножа, красивый и многофункциональный, одинаково неудобный во всех мыслимых применениях, немыслимо глючный и тормозящий на топовых конфигурациях.— Yellow Horror, Wikipedia en ruso
These [advanced] functions (especially editing someone else's messages) are not necessary for the ordinary Wikipedia editor. For those interested in participating, you can make your own separate editor in the style of a Swiss Army knife, beautiful and multifunctional, equally uncomfortable in all conceivable applications, unthinkably buggy and slow on most systems. — Yellow Horror, Wikipedia en ruso
- We need them by all means: the current environment is supported by the simple participants, removing spam, hiding and removing harmful and inappropriate contents, etc. Without them, all sorts of rubbish will remain much longer, probably forever. — Retired electrician, Wikipedia en ruso
[en]
The fact that Flow has no rollback feature was really annoying to me when my talk page was vandalized. Even if you manually delete vandalism it pushes the thread in which the vandalism was deleted to the top of the history of the talk page. If further resources are invested into Flow (which I would support), a proper rollback feature should be implemented.— ChristianKl, Wikidata
The fact that Flow has no rollback feature was really annoying to me when my talk page was vandalized. Even if you manually delete vandalism it pushes the thread in which the vandalism was deleted to the top of the history of the talk page. If further resources are invested into Flow (which I would support), a proper rollback feature should be implemented. — ChristianKl, Wikidata
[es]
Hay varios problemas que al menos yo veo. La facilidad con la cual los mensajes de una persona pueden ser editados por otra o un vándalo, sin poder saberlo hasta visitar el historial de cambios y encontrar la edición específica.— MarioFinale, Iberocoop multi-community discussion
[es]
Un botón de denuncia de abusos que proteja la identidad de la denunciante para que esto no represente todavía más acoso.— Liquendatalab, Iberocoop multi-community discussion
[en]
Deletion (including the three-part deletion options for user name, content, and edit summary) and suppression must be made available. Having a "hidden" comment by "Jimbo eats dead babies" is not an option.— Arthur Rubin, Wikipedia en inglés
Deletion (including the three-part deletion options for user name, content, and edit summary) and suppression must be made available. Having a "hidden" comment by "Jimbo eats dead babies" is not an option. — Arthur Rubin, Wikipedia en inglés
Flujos de trabajo
Popularity of the theme:
Additional software tools could improve the handling ways of the complicated workflows that are used on larger wikis, such as the creation and maintenance of Articles for Deletion discussions or counting up votes in a Meinungsbilder on the German Wikipedia or in an Arbitration Committee case at the English Wikipedia. Improving communication tools and systems used by the Stewards, the Global sysops, and the Small Wiki Monitoring Team would also fall into this category. This type of improvement was largely requested by highly active editors at the largest Wikipedias.
Given how important these processes are, and how much effort is required to maintain them, it is somewhat surprising that more editors did not suggest improvements to these complex systems.
These quotations show an awareness that complex systems could be greatly simplified through new tools, and the importance of building tools that scale to the needs of highly active editors.
This theme is related to #Confusion.
[en]
There are a number of Byzantine processes that could be greatly improved through automation...page creations, transclusions and placing of templates in multiple places.— dlthewave, Wikipedia en inglés
There are a number of Byzantine processes that could be greatly improved through automation...page creations, transclusions and placing of templates in multiple places. — dlthewave, Wikipedia en inglés
[en]
High traffic pages and power users: I have some 4000 pages and their talk pages on my watch list on deWP. I need to be able to work with this and to watch high traffic discussion flows. My old example is still valid: “A lively discussion with -say- 400 contributions by -say- 25 different editors in -say- 15 subchapters all stemming from one root posting? Now multiply that by 8 current threads plus 15 older ones. And imagine I have been away over the weekend and now try to catch up. The current system can deal with this situation. And I can, too. Does Flow?”— H-stt, Consultation's main talk page
High traffic pages and power users: I have some 4000 pages and their talk pages on my watch list on deWP. I need to be able to work with this and to watch high traffic discussion flows. My old example is still valid: “A lively discussion with -say- 400 contributions by -say- 25 different editors in -say- 15 subchapters all stemming from one root posting? Now multiply that by 8 current threads plus 15 older ones. And imagine I have been away over the weekend and now try to catch up. The current system can deal with this situation. And I can, too. Does Flow?” — H-stt, Consultation's main talk page
[fr]
Il serait utile de pouvoir : Effectuer plus facilement des sondages, auxquels la réponse serait plus facile qu’aujourd’hui : pas d’obligation d’édition avec multiples chargements de page qui prennent du temps, plutôt des boutonsPour ou
Contre. Éventuellement, on pourrait envisager que les contributeurs inscrits puissent voter de façon anonyme, et que l’affichage des résultats soit automatisé (« X, Y et Z ont pris part au vote. Résultat : 2 pour, 1 contre. »).
— Akela NDE, Wikipedia en francés
It would be useful if it were: Easier to conduct polls, which would be easier to respond to than today: no need to edit with multiple page loads that take time, but instead with buttons to
Conclusión
¡Gracias a todas las personas que participaron en estas discusiones hasta ahora! Esperamos que este informe sea un buen resumen de las ideas y opiniones expresadas en la Fase 1. Esperamos continuar la discusión en la Fase 2 de la consulta, y escuchar sus reacciones a la propuesta de dirección del producto. ¡Hablamos pronto!